Nette Spielerei zu Thema Zeit

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: für Rudi

Beitragvon Kurt » Fr 24. Mai 2019, 07:33

fallili hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:......
M5 misst 1.5c, er befindet sich ausserhalb des Einzugsbereiches der Erde, dieses Verhalten entspricht denen der CubeSat.
M4 befindet sich im Einzugsbereich der Erdmasse und misst deswegen die LG dir auf ihrer Oberfläche herrscht.
Hier scheint sich ein Widerspruch zu zeigen, der sich aber, nachdem man ein wenig nachdenkt, auflöst.
Der Grund dafür ist das innerhalb des Bezuges den die Erde erstellt Licht sich mit c bewegt.
Im Klartekt heisst das: Licht richtet sich immer nach dem Bezug den es benutzt, hier ist es so das der Bezug wechselt, erst lief es im Bezug BS_s (also den den die Sonne erstellt hat), dann lief es im Bezug BS_e, also dem den die Erde bereitstellt.
Das Lichtsignal wechselt nicht seine Geschwindigkeit, es läuft hier immer mit c.
Für einen Aussenstehenden, wir sind quasi der Alpha-Beobachter, ergibt sich ein scheinbarer Geschwindigkeitswechsel.
.........
.

Kurt, das einzige was Du mit Deinem Bild beweist ist, das Du in der Lage bist Zahlen wie 1 und 0,5 zu addieren und subtrahieren.

Aber nein, ich zeige das was real abläuft.
Und das ich 1 und 0.5 zusammenzählen kann das kann man mir nun auch nicht mehr abstreiten.
Wer da was anderes rausbringst als 1.5 der ist der der nicht rechnen kann.

fallili hat geschrieben:Dass diese Additionen und Subtraktionen bei Licht eben nicht erlaubt sind, willst und wirst Du nicht zur Kenntnis nehmen.


Welcher Gott hat das denn verboten?

fallili hat geschrieben:Und wie bei anderen Aussagen von Zasada und Lagrange hilft es auch Dir nicht immer wieder das selbe Bild da einzustellen.


Das Bild hat inzwischen die Kennung "Bild_14".
Wenn Zasada für die Übertragung von einem Punkt zum anderen oder zu mehreren sich da unmögliches einbildet dann ist das seine Sache.

fallili hat geschrieben:Was Deinen Bezug auf der Erde betrifft - und damit den Unterschied zwischen M4 und M5 - wäre eigentlich schon zu erwarten, das Du auch nur irgendeinen Beweis dafür mal angeben könntest.


Soll ich die drei Buchstabe veilchenblaugespregelt anmalen und seitengross darstellen, oder reicht es wenn ich "GPS" herschreibe?
GPS beweist das Licht so läuft als sei der Bezug dazu an die Erde angenagelt, lediglich "SAGNAC" macht da eine kleine Ausnahme und zeigt das die Erde zu klein ist.

fallili hat geschrieben:
Du behandelst Licht gleich wie einen Fußgänger am Flughafen der ein Rollband betritt.
Der Fußgänger geht mit 4 km/h - betritt dann das Rollband welches mit 5 km/h rollt und geht aber mit identischer Geschwindigkeit weiter.


Lies deinen Satz nochmal durch, da fehlen die entscheidenden Angaben, mach sie und dann rechne aus wie schnell der Hatscher dann (gegen den von dir noch zu nennenden Bezug für seine Geschwindigkeit) unterwegs ist. (ich gehe mal davon aus das du den "Flughafen" für den Fussgänger als Nullbezug genommen hast und auch die Rolltreppe gegen diese ruht und du dann die Geschwindgkeit des Fussgängers gegen die Rolltreppe meinst.
Du weisst ja: "ohne Nennung des Bez..."



fallili hat geschrieben:Damit hast Du recht mit Deiner Aussage
"Das Lichtsignal wechselt nicht seine Geschwindigkeit, es läuft hier immer mit c"
aber Deine nächste Aussage
" Für einen Aussenstehenden, wir sind quasi der Alpha-Beobachter, ergibt sich ein scheinbarer Geschwindigkeitswechsel"
trifft natürlich auch zu.


Da siehst du wie wichtig die Angabe von Bezügen sind, sie müssen entweder genannt werden oder als klar vorausgesetzt werden können.
Hier habe ich die LG auf 300 000 km/s gesetzt, das reicht aus um die Situationen zu erklären und dir erkennen zu lassen.
"Draussen" in der Realität ist das nicht so, da muss auch noch unterschiedliche LG berücksichtigt werden.


fallili hat geschrieben:Das Universum ist - um in der Analogie zu bleiben - voll mit diesen "Rollbändern", also Massen die den Bezug für das Licht ändern müssten.
Da ist der "Aussenstehende" daher nicht nur auf Alpha sondern auch hier auf der Erde.
Und da ist nun noch nie einem Astronomen irgendetwas aufgefallen?


Es ist soviel aufgefallen das sie unüberwindliche Hindernisse haben um es zu beschreiben ohne rot zu werden.
Unser Universum, und all die vielen anderen auch, sind hochdynamische Gebilde, ein überall und immer gleich gibt's nicht.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21805
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 07:40

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 08:18

Dann haben Sie einen Widerspruch zum Relativitätsprinzip, weil dann man zwischen Erde und Raumschiff in der Bewegung unterscheiden kann. Und das soll nach dem Relativitätsprinzip nicht möglich sein. Das Experiment im Raumschiff kommt zu einem anderen Ergebnis als das Experiment auf der Erde.

Das ist kein Widerspruch. Genauso kann man unterscheiden, anhand von Ausbreitung von Schall, ob man sich relativ zu Luft bewegt oder nicht. Warum sollte das ein Widerspruch sein?

Gruß
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Kurt » Fr 24. Mai 2019, 07:49

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 08:18

Dann haben Sie einen Widerspruch zum Relativitätsprinzip, weil dann man zwischen Erde und Raumschiff in der Bewegung unterscheiden kann. Und das soll nach dem Relativitätsprinzip nicht möglich sein. Das Experiment im Raumschiff kommt zu einem anderen Ergebnis als das Experiment auf der Erde.


Und welche Konsequenz ist daraus zu ziehen?
Ganz einfach, den Schmarrn "RP" wegwerfen.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21805
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Mikesch » Fr 24. Mai 2019, 07:56

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 08:18

Dann haben Sie einen Widerspruch zum Relativitätsprinzip, weil dann man zwischen Erde und Raumschiff in der Bewegung unterscheiden kann. Und das soll nach dem Relativitätsprinzip nicht möglich sein. Das Experiment im Raumschiff kommt zu einem anderen Ergebnis als das Experiment auf der Erde.
Für Lagrange bedeutet jedes Zugeständnis, dass er Gefahr läuft mit seiner Äthertheorie auf eine Falsifizierung zu stoßen. Das will er auf alle Fälle verhindern indem er selbst einfachste DInge abstreitet.
Das damit auch das klassische Relativitätsprinzip von ihm en passant erledigt wird nimmt er billigend in Kauf.

Gruß
Mike
Mikesch
 
Beiträge: 8047
Registriert: Di 18. Jan 2011, 19:20

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 07:57

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 08:18

Dann haben Sie einen Widerspruch zum Relativitätsprinzip, weil dann man zwischen Erde und Raumschiff in der Bewegung unterscheiden kann. Und das soll nach dem Relativitätsprinzip nicht möglich sein. Das Experiment im Raumschiff kommt zu einem anderen Ergebnis als das Experiment auf der Erde.

Das ist kein Widerspruch. Genauso kann man unterscheiden, anhand von Ausbreitung von Schall, ob man sich relativ zu Luft bewegt oder nicht. Warum sollte das ein Widerspruch sein?

Gruß

Nachtrag

Wenn man die Schallgeschwindigkeit im Raumschiff und auf der Erde misst, wird man zum gleichen Ergebnis kommen. Es ist also die Frage ob der Träger mitgeführt wird oder nicht. Die Behauptung dass die Schallgeschwindigkeit auf der Erde und im Raumschiff gleich groß ist relativ zu Raumschiff, ist einfach nur schwachsinnig.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 07:59

Mikesch hat geschrieben:Ich schreibe nur Schwachsinn! Miau, miau...

Willst du ganz dumm sterben? :lol: :lol: :lol:

Oder was soll deine Hysterie beweisen? :lol: :lol: :lol:
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 08:03

Mikesch hat geschrieben:er Gefahr läuft mit seiner Äthertheorie auf eine Falsifizierung zu stoßen. Das will er auf alle Fälle verhindern indem er selbst einfachste DInge abstreitet.
Das damit auch das klassische Relativitätsprinzip von ihm en passant erledigt wird nimmt er billigend in Kauf.

MikDepp, wie schnell bewegt sich ein Ball vom Bahnhof aus beurteilt, wenn er sich im Zug mit 10km/h bewegt? Der Zug selbst bewegt sich mit 20km/h relativ zum Bahnhof.

Was besagt das Relativitätsprinzip?
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 24. Mai 2019, 08:48

@Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 08:03

MikDepp, wie schnell bewegt sich ein Ball vom Bahnhof aus beurteilt, wenn er sich im Zug mit 10km/h bewegt? Der Zug selbst bewegt sich mit 20km/h relativ zum Bahnhof.

Was besagt das Relativitätsprinzip?


Es kann erstmal keine Aussage machen. Denn es wird nicht dasselbe Experiment im Zug wie am Bahnsteig gemacht.

Gruss
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3832
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 08:53

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 08:03

MikDepp, wie schnell bewegt sich ein Ball vom Bahnhof aus beurteilt, wenn er sich im Zug mit 10km/h bewegt? Der Zug selbst bewegt sich mit 20km/h relativ zum Bahnhof.

Was besagt das Relativitätsprinzip?


Es kann erstmal keine Aussage machen. Denn es wird nicht dasselbe Experiment im Zug wie am Bahnsteig gemacht.

Gruss
Rudi Knoth

Es geht um das Experiment im Zug. Von zwei Inertialsystemen aus beurteilt.

Wie sieht das Ergebnis aus?
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Nette Spielerei zu Thema Zeit

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 24. Mai 2019, 09:40

@Lagrange » Fr 24. Mai 2019, 09:53

Lagrange hat geschrieben:Es geht um das Experiment im Zug. Von zwei Inertialsystemen aus beurteilt.


Da haben Sie wohl das Relativitätsprinzip falsch verstanden. Es gibt das bekannte Gedankenexperimentes des "Schiff von Galilei" wo gezeigt wird, daß im Schiff gemachte Experimente das gleiche Ergebnis liefern, wenn es im Hafen ist oder fährt. Es soll also dasselbe Experiment am Bahnsteig wie im Zug durchgeführt dasselbe Ergebnis liefern. Es heisst also nicht, daß derselbe Vorgang in zwei Bezugssystemen gleich gemessen wird.

Gruss
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3832
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 16 Gäste