Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Lagrange

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Bewegt sich der Ball gleich schnell relativ zum Zug und relativ zum Bahndamm? Natürlich nicht.

Wie gesagt - das ist nicht entscheidend. Hängt die Ballgeschwindigkeit vom Werfer ab, oder nicht?

Die Frage ist, wie bewegt sich der Werfer. Das ist was man wissen muss um überhaupt etwas rechnen zu können.

Einstein hat eindeutig Bahndamm-System bevorzugt.

Kurt

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Bewegt sich der Ball gleich schnell relativ zum Zug und relativ zum Bahndamm? Natürlich nicht.

Wie gesagt - das ist nicht entscheidend. Hängt die Ballgeschwindigkeit vom Werfer ab, oder nicht?

Um eine Geschwindigkeitsangabe erstellen zu können ist es notwendig eine "Strecke" zu haben, also etwas worauf man die Ortsänderung pro Zeiteinheit beziehen/beziffern kann.
Die Geschwindigkeit des Balles hängt also davon ab ob dieser vor seinem Wurf ruht oder nicht und dann auch noch von der Geschwindigkeit des Werfers der ihm ja dann noch einen Zusatzwert 'mitgibt'. Also müssen hier mehrere Umstände einbezogen werden um eine realbezogene Angabe machen zu können.

Kurt

.

Kurt

Lagrange hat geschrieben:

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Bewegt sich der Ball gleich schnell relativ zum Zug und relativ zum Bahndamm? Natürlich nicht.

Wie gesagt - das ist nicht entscheidend. Hängt die Ballgeschwindigkeit vom Werfer ab, oder nicht?

Die Frage ist, wie bewegt sich der Werfer. Das ist was man wissen muss um überhaupt etwas rechnen zu können.

Einstein hat eindeutig Bahndamm-System bevorzugt.

Und selbst da kommt der Ball nicht da runter von wo er abgeworfen wurde, egal ob der nun im Zug oder am Bahnsteig senkrecht nach oben hochgeworfen wurde.

Kurt

.

McMurdo

Zasada hat geschrieben:

Setzst Du die Gültigkeit des Relativitätsprinzips deiner Beschreibung voraus, so kannst Du keine Dummheiten gegen dieses Prinzip behaupten, nur weil Du sagst, Du hättest seine Gültigkeit deiner Beschreibung vorausgesetzt.

Was sollte man sonst voraussetzen? Und da gem. RP die Naturgesetze in jedem IS die gleiche Form haben kann ich mir durchaus aussuchen welches System als ruhend angesehen wird. Wo steht welches ich nehmen muss? Los zeig mal anstatt hier zu schwurbeln.

Zitat:

Kein xxx kann sich seine Perspektiven aussuchen, und wenn er es tut, dann verabschiedet er sich vom Kreis derer, die im Kontext des Relativitätsprinzips beschreiben.

Na dann komm, leg dar wo das RP sowas verbietet, anstatt wieder rumzuschwurbeln.

Lagrange

Kurt hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:

Wie gesagt - das ist nicht entscheidend. Hängt die Ballgeschwindigkeit vom Werfer ab, oder nicht?

Die Frage ist, wie bewegt sich der Werfer. Das ist was man wissen muss um überhaupt etwas rechnen zu können.

Einstein hat eindeutig Bahndamm-System bevorzugt.

Und selbst da kommt der Ball nicht da runter von wo er abgeworfen wurde, egal ob der nun im Zug oder am Bahnsteig senkrecht nach oben hochgeworfen wurde.

Kurt

.

Das ist richtig. Deswegen kann man Koordinatensysteme nicht einfach vertauschen wie man will.

Lagrange

McMurdo hat geschrieben:

Und da gem. RP die Naturgesetze in jedem IS die gleiche Form haben..

Haben sie aber nicht. Orange im Zug und Orange draußen. :lol:

Im Zug brauchst du Ventilator, draußen nicht. :lol:

Kurt

Lagrange hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:

Und selbst da kommt der Ball nicht da runter von wo er abgeworfen wurde, egal ob der nun im Zug oder am Bahnsteig senkrecht nach oben hochgeworfen wurde.

Das ist richtig. Deswegen kann man Koordinatensysteme nicht einfach vertauschen wie man will.

Man kann sie tauschen, aber man muss dann die Grundbewegung und Grundumstände des Balls usw. mit in Ergebnisaussagen einbeziehen.

Kurt

.

Lagrange

Kurt hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:

Und selbst da kommt der Ball nicht da runter von wo er abgeworfen wurde, egal ob der nun im Zug oder am Bahnsteig senkrecht nach oben hochgeworfen wurde.

Das ist richtig. Deswegen kann man Koordinatensysteme nicht einfach vertauschen wie man will.

Man kann sie tauschen, aber man muss dann die Grundbewegung und Grundumstände des Balls usw. mit in Ergebnisaussagen einbeziehen.

Kurt

.

Genau. Jede "Kleinigkeit" muss berücksichtigt werden.

Kurt

Lagrange hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:

Und selbst da kommt der Ball nicht da runter von wo er abgeworfen wurde, egal ob der nun im Zug oder am Bahnsteig senkrecht nach oben hochgeworfen wurde.

Das ist richtig. Deswegen kann man Koordinatensysteme nicht einfach vertauschen wie man will.

Lagrange hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:

Man kann sie tauschen, aber man muss dann die Grundbewegung und Grundumstände des Balls usw. mit in Ergebnisaussagen einbeziehen.

Genau. Jede "Kleinigkeit" muss berücksichtigt werden.

Wenns ums Prinzip geht ja.

Bei Gedankenexperimenten kann man so manches einfach ausblenden, z.B. Luft in der Umhebung des Zuges oder Bahnhofes, da fällt dann diese Berücksichtigung weg und man kann sich aufs Wesentliche konzentrieren.
Ich nehme mal die Luft weg, das ändert nichts daran das der Ball sowohl bei, gegen das Gleis ruhendem Zug oder darauf bewegten, woanders aufkommt als er (senkrecht) abgeworfen wurde.

Kurt

.

McMurdo

Es ist ganz einfach:

Betrachten wir nur zwei Bezugsysteme: BS und BS'.

BS und BS' bewegen sich mit einer Geschwindigkeit v=100km/h aufeinander zu.

In BS und BS' rollt jeweils ein Ball in Richtung des entgegenkommenden Bezugsystems mit v=10km/h.

Fragen:
1. Welche Geschwindigkeit hat BS aus Sicht von BS'?
2. Welche Geschwindigkeit hat BS' aus Sicht von BS?
3. Welche Geschwindigkeit hat der Ball in BS aus Sicht von BS'?
4. Welche Geschwindigkeit hat der Ball in BS' aus Sicht von BS?

Hausaufgabe für Zasada: Antwort mit Rechenweg.

Das Prinzip des Seins

Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Wer ist online?