2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Die Kapitulation des Zasada

Beitragvon Yukterez » So 25. Nov 2018, 16:11

Zasada, per Doppelposting, hat geschrieben:Die Aktivitäten eines gewissen Herrn "Yukterez" führen aktuell dazu, dass ich meinen Blog "Perspektivenlogik / Universallogik" einstellen muss.

Ich habe dir ja gleich gesagt dass du keine zukünftigen Staatsgeheimnisse ausplaudern sollst, und dass ich es auch nicht so gerne sehe wenn du mein Copyright verletzt.

Keine Konkurrenz duldend,

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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 25. Nov 2018, 18:06

Wir könnten weiter an die geozentrische Theorie glauben und trotzdem voranschreiten. Die Arbeit der Astronomen würde darunter zwar leiden, weil einige ihrer Resultate auf falschen Annahmen beruhen würden...aber vor allem würden wir nie etwas über die innere Natur der Dinge erfahren"
Nikola Tesla


Genau dasselbe, was Tesla beschreibt, passiert heute: dadurch, dass uns entscheidende, die Grundsätze betreffende Erkenntnisse vorenthalten, und die Zugangswege zur Öffentlichkeit effektiv blockiert werden, dadurch, dass veraltete Vorstellungen künstlich am Leben gehalten werden, und dadurch, dass jede Bemühung, die relativistische Dogmatik infrage zu stellen, hart bestraft wird (dies geht schon los auf der untersten Ebene eines Diskussionsforums im Netz, wo man als Gesprächspartner, die Relativität infrage stellend, als Ausgeburt des Bösen behandelt wird (widerlich); dies nimmt aber auf der akademischen Ebene erst ihre vollendete, existenzbedrohende Form an), kann sich keine mündige Argumentation durchsetzen und neue Erkenntnisgrundlage formen...es sei denn, sie lässt sich nicht widerlegen. Für die Realisierung einer solchen Argumentation habe ich die Universallogik entwickelt. Gerade um universal und nicht dialektisch wie die Menschen zu argumentieren.

Es ist für mich, als einen freien und frei denkenden Menschen, der ausreichende Grund.
Erbittert

Maciej Zasada
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 25. Nov 2018, 18:17

Lagrange hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Das Ereignis Nr. 1 ist ein Ereignis für sämtliche Richtungen der Signalausbreitung. Dieses ist zwar ein für alle Richtungen gemeinsames Ereignis, dieses kann aber nicht als "gleichzeitig" bezeichnet werden. Grund: es ist ein Ereignis, keine zwei oder mehr gleichzeitige Ereignisse.
Wir unterscheiden: Ereignis, Signal und Information sind verschiedene Dinge.


Ereignis(e) Nr. 2: Lichtsignale sind eingetroffen.
Information: Blitzeinschlag vor t=L/V Sekunden am Ort M.


Ich rate jedem, sich vom Bahnhof Assoziationen zu befreien. Keine Blitze, keine Züge, keine Bahndämme o.ä.
Betrachten Sie die Dinge wie sie sind, nicht wie sie Ihnen vor das geistige Auge gestellt werden. Eine Strecke, Punkte drauf, kugelförmiges Lichtsignal.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 25. Nov 2018, 18:39

Kommentar #2

IMG_4166.PNG
IMG_4166.PNG (24.39 KiB) 3527-mal betrachtet


Das kugelförmige Lichtsignal wird vom Mittelpunkt M der Strecke [AB] ausgesandt und erreicht nach 2 Sekunden Übertragungszeit gleichzeitig ihre Endpunkte A und B. Doch bevor das Signal die Endpunkte der Strecke erreicht, erreicht es nach 1 Sekunde Übertragungszeit Punkte C und D. Punkte C und D sind so angeordnet, dass sie das kugelförmige Signal, definitionsgemäß gleichzeitig erreichen muss.

Beweis:

"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zu der Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B gleichzeitig seien."

A. Einstein

Ist die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B gleichzeitig (Einstein spricht absichtlich von einem kugelförmigen Lichtsignal, um der eventuellen Frage nach der Gleichzeitigkeit der Aussendung des Lichtsignals pfiffig zu entgehen), so muss sich das Lichtsignal, die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit vorausgesetzt, entlang der Strecke gleichmäßig ausbreiten und auch in ihrer Mitte, die zwischen dem Sendepunkt M und den Endpunkten der Strecke gelegenen Punkte C und D gleichzeitig erreichen. Notwendig.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » So 25. Nov 2018, 18:56

fallili hat geschrieben:dann führ auch noch räumliche Körper ein
ääähhh... Flache Körper (also solche mit weniger als drei Dimensionen) wären mal was. :lol:
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Mikesch » So 25. Nov 2018, 19:37

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:dann führ auch noch räumliche Körper ein
ääähhh... Flache Körper (also solche mit weniger als drei Dimensionen) wären mal was. :lol:
Vorsicht an der Bahnsteigkante: Du hast bisher nur mit Linien gearbeitet. Die sind doch eher eindimensional.
Und deine Berechnung auch noch falsch. :mrgreen:
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » So 25. Nov 2018, 20:10

Zasada hat geschrieben:Dieses ist zwar ein für alle Richtungen gemeinsames Ereignis, dieses kann aber nicht als "gleichzeitig" bezeichnet werden. Grund: es ist ein Ereignis, keine zwei oder mehr gleichzeitige Ereignisse.
Wir unterscheiden: Ereignis, Signal und Information sind verschiedene Dinge.

Also ein Ereignis kann niemals gleichzeitig sein? Sag mal wo holst du denn diese Logik eigentlich her? Wo lernt man sowas?
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » So 25. Nov 2018, 20:11

Mikesch hat geschrieben:Vorsicht an der Bahnsteigkante:
Also gestern standest du noch am Abgrund und heute bist du einen Schritt weiter. :lol:
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 25. Nov 2018, 21:08

IMG_4167.PNG
IMG_4167.PNG (31.14 KiB) 3581-mal betrachtet


Kommentar Ereigniszähler #3

Wir verfolgen den Weg des Lichtsignals:

#2: das kugelförmige Lichtsignal breitet sich von M aus simultan in entgegengesetzte Richtungen entlang [AB].
Das Lichtsignal erreicht nach 1 Sekunde (definitionsgemäß gleichzeitig) die bezüglich M gegenüberliegende Punkte C und D und nach einer weiteren Sekunde (definitionsgemäß gleichzeitig) die Endpunkte der Strecke.

#3: die Strecke wird nun präpariert: an den Punkten C und D werden halbdurchlässige Spiegel montiert, welche das Lichtsignal teils durchlassen, teils exakt um 180° reflektieren.
Das Lichtsignal, von M aus kommend (1), erreicht wie gehabt (#2) die Punkte C und D gleichzeitig (2). Ein Teil der Photone passiert nun die Spiegel und bewegt sich weiter gradlinig in Richtung der Endpunkte, ein anderer Teil wird umgelenkt und in Richtung des Sendepunktes M reflektiert.
Das so geteilte Lichtsignal erreicht die Endpunkte der Strecke [AB], sowie den Mittelpunkt M gleichzeitig (3).
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Lagrange » So 25. Nov 2018, 21:21

Zasada hat geschrieben:
#3: die Strecke wird nun präpariert: an den Punkten C und D werden halbdurchlässige Spiegel montiert, welche das Lichtsignal teils durchlassen, teils exakt um 180° reflektieren.
Das Lichtsignal, von M aus kommend (1), erreicht wie gehabt (#2) die Punkte C und D gleichzeitig (2). Ein Teil der Photone passiert nun die Spiegel und bewegt sich weiter gradlinig in Richtung der Endpunkte, ein anderer Teil wird umgelenkt und in Richtung des Sendepunktes M reflektiert.
Das so geteilte Lichtsignal erreicht die Endpunkte der Strecke [AB], sowie den Mittelpunkt M gleichzeitig (3).

Das ist richtig wenn c=const.
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