Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Mo 19. Nov 2018, 06:26

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Nur leider wird an Umkehrpunkten nur eine Symmetrie gebrochen, die nur für eine Annahme - nämlich der SRT - gilt. Man wechselt ein Inertialsystem, nicht jedoch, die Realität oder das Universum, in welchem sie stattfindet. Ergo ist die SRT hier nicht zutreffend und ergo bestätigt das ZP irgendwas anderes außer die SRT. Hinzu kommt, dass du nun auch zugeben musstest, dass zum ZP nicht nur die SRT sondern auch die ART betrachtet werden musste.

Als ob ich das nicht scgon die ganze Zeit hier erzähle. Aber du und Lagrange behaupten ja ständig das ZP würde die SRT widerlegen. Immerhin gut das du jetzt einsiehst das sie hier im Prinzip gar keine Anwendung findet, eben weil das Inertialsystem gewechselt wird und darum der eine dann älter ist als der andere.
Würde nicht umgekehrt , gilt weiterhin die SRT. Es sind also auch hier Effekte der SRT vorhanden nur erklären die nicht das ZP.

Oh doch! Die Logik hindert mich daran und das ist auch der Grund, warum du die SRT hier vergessen kannst - selbst dann noch, wenn du die ART zur Hilfe nimmst. Es stellt sich nicht die Frage, was wann gültig ist und was nicht, es stellt sich viemehr die Frage nach der Anzahl der Realitäten, die beschrieben werden sollen. Es ist genau nur eine Realtät und auf diese trifft die SRT nun mal nicht zu.

Als Gedankenexperiment kannst du es schon betrachten, dann ist derjenige im Raumschiff älter. Überhaupt kein Problem. Und bei den Myonen ist es sogar ganz klar SRT: bewegte Uhren gehn langsamer und darum können wir Myonen auf der Erde messen.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Harald Maurer » Mo 19. Nov 2018, 08:40

McMurdo hat geschrieben:Und bei den Myonen ist es sogar ganz klar SRT: bewegte Uhren gehn langsamer und darum können wir Myonen auf der Erde messen.

Aus dem Koordinatensystem betrachtet, in welchem die Myonen ruhen, ist allerdings die Erde samt ihren Uhren und Myonen bewegt! Damit erhellt es sich sofort, dass die Myonen, die man tatsächlich auf der Erde messen kann, mit der SRT und ZD gar nichts zu tun haben können, sondern für ihr Erscheinen andere Gründe vorliegen müssten (ausser dem Zerfall aus Pionen auch der Zerfall aus Kaonen und anderen noch unbekannten Zerfallskanälen).
myon.gif
myon.gif (5.88 KiB) 1818-mal betrachtet

Pionen rasen auf die Erde zu, zerfallen zum Teil in Myonen, die weiterrasen. Aus "Sicht" dieser Myonen rast aber die Erde ihnen entgegen; das Szenario ist deshalb vollkommen symmetrisch und man kann nicht die Erde als ruhend und bloß die Myonen als bewegt definieren, denn die beiden Koordinatensysteme sind nach RP gleichberechtigt!
Was immer auch die Myonen beweisen mögen, die SRT ist es jedenfalls nicht!

Grüße
Harald Maurer
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Mo 19. Nov 2018, 09:35

McMurdo hat geschrieben:Aber du und Lagrange behaupten ja ständig das ZP würde die SRT widerlegen. Immerhin gut das du jetzt einsiehst das sie hier im Prinzip gar keine Anwendung findet, eben weil das Inertialsystem gewechselt wird und darum der eine dann älter ist als der andere.

Quatsch. Beide wechseln ihre Inertialsysteme relativ zueinander. Alles ist absolut symmetrisch. Ganze zeit ist die Relativgeschwindigkeit von beiden relativ zum jeweils anderen gleich.

An welcher Stelle ist das nicht der Fall? :lol:
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Mo 19. Nov 2018, 10:19

Harald Maurer hat geschrieben:Aus dem Koordinatensystem betrachtet, in welchem die Myonen ruhen, ist allerdings die Erde samt ihren Uhren und Myonen bewegt! Damit erhellt es sich sofort, dass die Myonen, die man tatsächlich auf der Erde messen kann, mit der SRT und ZD gar nichts zu tun haben können, sondern für ihr Erscheinen andere Gründe vorliegen müssten (ausser dem Zerfall aus Pionen auch der Zerfall aus Kaonen und anderen noch unbekannten Zerfallskanälen).

Stimmt, aus Sicht der Myonen ist die Erde bewegt und deshalb verkürzt sich für die Myonen auch die Strecke durch die Atmosphäre, und deshalb schaffen sie es auch in ihrer kürzeren Zerfallszeit. Völlig im Einklang mit der SRT.

Pionen rasen auf die Erde zu, zerfallen zum Teil in Myonen, die weiterrasen. Aus "Sicht" dieser Myonen rast aber die Erde ihnen entgegen; das Szenario ist deshalb vollkommen symmetrisch und man kann nicht die Erde als ruhend und bloß die Myonen als bewegt definieren, denn die beiden Koordinatensysteme sind nach RP gleichberechtigt!

So ist es, deshalb musst natürlich auch beide Seiten betrachten. Für die Myonen ist die Strecke durch die Längenkontraktion eben entsprechend kürzer.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Mo 19. Nov 2018, 10:22

Lagrange hat geschrieben:Quatsch. Beide wechseln ihre Inertialsysteme relativ zueinander.

Nein, immer noch nicht. Umkehren ohne Beschleunigung und ohne Richtungsechsel ist nicht möglich. Wie das gehen könnte, konnte von Euch beiden auch noch niemand beantworten.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Mo 19. Nov 2018, 10:48

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Quatsch. Beide wechseln ihre Inertialsysteme relativ zueinander.

Nein, immer noch nicht. Umkehren ohne Beschleunigung und ohne Richtungsechsel ist nicht möglich. Wie das gehen könnte, konnte von Euch beiden auch noch niemand beantworten.

Doch schon immer gewesen. Die Geschwindigkeit zwischen den beiden ist immer identisch. :lol:

Die ZD ist somit immer für beide gleich. :lol:
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Mo 19. Nov 2018, 10:51

McMurdo hat geschrieben:
Harald Maurer hat geschrieben:Aus dem Koordinatensystem betrachtet, in welchem die Myonen ruhen, ist allerdings die Erde samt ihren Uhren und Myonen bewegt! Damit erhellt es sich sofort, dass die Myonen, die man tatsächlich auf der Erde messen kann, mit der SRT und ZD gar nichts zu tun haben können, sondern für ihr Erscheinen andere Gründe vorliegen müssten (ausser dem Zerfall aus Pionen auch der Zerfall aus Kaonen und anderen noch unbekannten Zerfallskanälen).

Stimmt, aus Sicht der Myonen ist die Erde bewegt und deshalb verkürzt sich für die Myonen auch die Strecke durch die Atmosphäre, und deshalb schaffen sie es auch in ihrer kürzeren Zerfallszeit. Völlig im Einklang mit der SRT.

Aus Sicht der Erde ist das Myon bewegt und die Strecke verkürzt sich ebenfalls. Also die ZD muss absolut identisch sein.
Das wird nicht gemessen. :lol: Völlig im Gegensatz zur SRT. :lol:
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Mo 19. Nov 2018, 11:46

Lagrange hat geschrieben:Doch schon immer gewesen. Die Geschwindigkeit zwischen den beiden ist immer identisch. :lol:

Die ZD ist somit immer für beide gleich. :lol:

Was du immer mit deinen Geschwindigkeiten hast. Die sind für das Problem irrelevant. Das hat selbst Nicht von Bedeutung mittlerweile kapiert :D
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Mo 19. Nov 2018, 11:51

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Doch schon immer gewesen. Die Geschwindigkeit zwischen den beiden ist immer identisch. :lol:

Die ZD ist somit immer für beide gleich. :lol:

Was du immer mit deinen Geschwindigkeiten hast. Die sind für das Problem irrelevant.

Quatsch. Nur die Geschwindigkeit ist relevant. :lol:
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Mo 19. Nov 2018, 11:54

Lagrange hat geschrieben:Quatsch. Nur die Geschwindigkeit ist relevant. :lol:

Nö.
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