Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Kurt » Mo 14. Apr 2025, 10:34

Rudi Knoth hat geschrieben:Und genau deshalb sieht er die Signale nicht gleichzeitig. Und genau das ist die Relativität der Gleichzeitigkeit.

Verlegenheitsidiotie der Märchenwelt.
Er sieht die Blitze nicht gleichzeitig weil er (z.B. im fahrenden Zug) einem Signal entgegenläuft, dem anderen davon.
Das lässt sich allein schon mit Doppler beweisen.

Kurt

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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Mo 14. Apr 2025, 10:47

Lagrange hat geschrieben:Das versuchen wir zu beweisen.

Bis jetzt nicht sehr erfolgreich, muss man konstatieren.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Mo 14. Apr 2025, 11:09

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Nur in der Phantasiewelt.


Sind Nebelkammern und Blasenkammern auch Phantasieprodukte? Im Deutschen Museum in München steht eine laufende Nebelkammer, mit der man Spuren von Teilchen sehen kann. Und warum "knacken" denn Geigerzähler?


Teilchen in der Nebelkammer erzeugen eine Spur, sie reagieren mit den Telchen des Nebels.
Was willst du damit sagen?

Kurt

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Nun es sind Teilchen der Höhenstrahlung also auch Photonen, die in übersättigten Dampf Kondensationen und damit sichtbare Spuren erzeugen.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Mo 14. Apr 2025, 11:17

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Und genau deshalb sieht er die Signale nicht gleichzeitig. Und genau das ist die Relativität der Gleichzeitigkeit.

Verlegenheitsidiotie der Märchenwelt.
Er sieht die Blitze nicht gleichzeitig weil er (z.B. im fahrenden Zug) einem Signal entgegenläuft, dem anderen davon.
Das lässt sich allein schon mit Doppler beweisen.

Kurt

.


Aus dem Dopplereffekt folgt ebenfalls die Relativität der Gleichzeitigkeit. Denn wenn mit dem bewegten Sender sich ein im Abstand cT mit T als Taktrate des Senders sich ein Empfänger sich befindet, empfängt er gleichzeitig mit dem Aussenden des aktuellen Signals das vorige Signal. In einem Bezugssystem gegenüber sich diese Kombination bewegt, sind aber beide Impulse nicht gleichzeitig beim Sender und dem mit bewegten Empfänger.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mo 14. Apr 2025, 12:10

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...Wenn es aber dieselbe Lichtgeschwindigkeit gibt, dann hat man aber die Relativität der Gleichzeitigkeit.

RdG beweist, dass die LG nicht konstant ist.



Das ist nun wirklich nicht richtig. Denn in einem System, in dem der Empfänger, der im anderen dazu bewegten System ruht, bewegt er sich entgegen dem Lichtsignal hin zu oder hinweg, weshalb man unterschiedliche Lichtlaufzeiten hat.
...

Dadurch ändert sich die LG relativ zum Beobachter.

PS: Wir synchronisieren alle Uhren mit GPS.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon sanchez » Mo 14. Apr 2025, 12:21

Oh je Kurt,

reicht dein Gehirnschmalz mal wieder nicht aus?
Lagrange versteht es.
Und du verstehst mal wieder deine eigene Theorie nicht.
Dabei habe ich mich bei der Animation nur an deine Vorgaben gehalten.

Kurt hat geschrieben:Du schreibst: "Das Photon legt die Strecke von 1 Lichtsekunde in einer Sekunde zurück."

Worauf ist denn die Strecke der LS bezogen?

Auf gar nichts. Die Strecke ist eine Lichtsekunde lang. Jetzt muss man halt wissen, was eine Lichtsekunde ist.
Eine Lichtsekunde ist die Strecke, die ein Photon in einer Sekunde zurücklegt. Das sind ca. 299792 km.

Hier in der Animation, der blaue Kreis soll ein Photon darstellen.
Das sieht man auch, wenn man genau hinsieht, dass da Photon darunter steht.
Bild
Nochmal:
Worauf ist denn die Strecke der LS bezogen?

Gar nichts. Wenn man hinsieht, sieht man vielleicht, dass da "1 Lichtsekunde" steht.
Das bedeutet, dass die Strecke, von rotem und blauen Objekt bis zum oberen Zielpunkt eine Lichtsekunde lang ist, eben 299792km.

Du selbst schreibst zum Thema Strecke und Lichtgeschwindigkeit:
Kurt hat geschrieben:Es gibt keine Längenverkürzung, egal welche Theorie das auch behaupten mag.
Die Strecke zwischen den Bahnhöfen ist fix, sie verändert sich durch nichts.
Folglich ist für alle Beobachter die Strecke gleich lang, Hier im Beispiel halt 299792km.

Also gilt in deiner Welt:
Die rote Uhr zählt nur auf 0,8s sie ist bewegt und geht langsamer, im Vergleich zu dem was blau ist
(das Photon und die ruhende Uhr).
Daraus folgt:

->Das ist Überlichtgeschwindigkeit
Zuletzt geändert von sanchez am Mo 14. Apr 2025, 12:43, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Kurt » Mo 14. Apr 2025, 12:38

Rudi Knoth hat geschrieben:Nun es sind Teilchen der Höhenstrahlung also auch Photonen, die in übersättigten Dampf Kondensationen und damit sichtbare Spuren erzeugen.

Teilchen der Höhenstrahlung, sagst du.
Genau, es sind Teilchen.
Und was willst du mit den/diesen Teilchen, und das was sie in der Nebelkammer anrichten, beweisen?

Du kannst ja mal das Wunder zeigen wo Licht in der Nebelkammer Spuren hinterlässt.

Kurt

.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Mo 14. Apr 2025, 13:35

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Nun es sind Teilchen der Höhenstrahlung also auch Photonen, die in übersättigten Dampf Kondensationen und damit sichtbare Spuren erzeugen.

Teilchen der Höhenstrahlung, sagst du.
Genau, es sind Teilchen.
Und was willst du mit den/diesen Teilchen, und das was sie in der Nebelkammer anrichten, beweisen?

Du kannst ja mal das Wunder zeigen wo Licht in der Nebelkammer Spuren hinterlässt.

Kurt

.


Da hast du mal recht. Gammastrahlen bilden selten solche schönen Spuren. Trotzdem kann man mit Szintillationszähler, oder Halbleiterdetektoren einzelne Impulse zählen und auch deren kinetische Energie bestimmen.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Mo 14. Apr 2025, 13:41

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:RdG beweist, dass die LG nicht konstant ist.



Das ist nun wirklich nicht richtig. Denn in einem System, in dem der Empfänger, der im anderen dazu bewegten System ruht, bewegt er sich entgegen dem Lichtsignal hin zu oder hinweg, weshalb man unterschiedliche Lichtlaufzeiten hat.
...

Dadurch ändert sich die LG relativ zum Beobachter.

PS: Wir synchronisieren alle Uhren mit GPS.



Und wie wird dies in diesem Fall festgestellt? Die Uhren der beiden Beobachter müssen ja nicht synchronisiert werden sondern nur die Zeitdifferenz zwischen den beiden Ereignisse messen.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Kurt » Mo 14. Apr 2025, 13:50

sanchez hat geschrieben:Oh je Kurt,

reicht dein Gehirnschmalz mal wieder nicht aus?
Lagrange versteht es.

Er hat es verstanden, hat geschrieben, dass du damit Überlichtgeschwindigkeit erfunden/bewiesen hast.

sanchez hat geschrieben:Und du verstehst mal wieder deine eigene Theorie nicht.
Dabei habe ich mich bei der Animation nur an deine Vorgaben gehalten.

Anscheinend kapierst du deine eigene Animation nicht.
Da ist eine Uhr postiert, der blaue Punkt links, dann schickst du damit einen Lichtpuls, von dir Photon genannt, auf die Reise.
Diese Reise dauert 1 Sekunde welche von der "blauen Uhr" erzeugt wurde.
Die Streckenlänge dieser Reise hast du angegeben, es ist eine LS.

Rechts davon hast du ebenfalls eine senkrechte Linie gezeichnet die so lang ist wie die Strecke der LS.
Zeitgleich mit dem Start des Pulses schickst du eine Uhr, der rote Punkt, auf die Reise.
Diese Uhr ist langsamer unterwegs als der Lichtpuls.

Deine Aussage dazu:
Jetzt ist die Geschwindigkeit der bewegten Uhr so gewählt,
dass wenn 1 Sekunde auf der ruhenden Uhr vergangen ist, 0,8 Sekunden auf der bewegten Uhr vergangen sind.


Du hast also die Geschwindigkeit des Lichtpulses auf der Strecke und die Geschwindigkeit der Uhr auf einer gleichen Strecke aufgezeigt.
Was wilst du damit aussagen?
(dass der Lichtpuls mit c unterwegs ist und die rote Uhr mit 0,8c)?
Und wie willst du damit das PDF widerlegen?

Kurt

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