Kurt und seine bewegten Uhren.

[McMurdo]

In Physik und Chemie haben wir Experimente durchgeführt, real und nicht in Gedanken.

Es werden jeden Tag Experimente durchgeführt die die RT bestätigen. Alles gut.

[sanchez]

Jetzt hier mal, tabula rasa.


Hallo Kurt,
ich mache es dir ganz einfach.
Das einfachste Prinzip einer Uhr ist ein Fadenpendel.


Sagen wir der Faden und das Gewicht des Pendels wären so, dass das Pendel bei einem Schwingvorgang von rechts nach links 2 Sekunden braucht,
und dabei einen Weg von 2m zurücklegt.
Das Ganze im Bezug zur Erde.

Was passiert, wenn man das Fadenpendel in einen Zug verfrachtet, und die Pendelbewegung in Zugrichtung, also in der gleichen Richtung wie die Gleise stattfindet, hin und zurück.
Was sieht man da?
Was sieht man da im Zug, wenn der Zug mit 0,8c sich bewegt?

[Kurt]

Jetzt hier mal, tabula rasa.


Hallo Kurt,
ich mache es dir ganz einfach.
Das einfachste Prinzip einer Uhr ist ein Fadenpendel.


Sagen wir der Faden und das Gewicht des Pendels wären so, dass das Pendel bei einem Schwingvorgang von rechts nach links 2 Sekunden braucht,
und dabei einen Weg von 2m zurücklegt.
Das Ganze im Bezug zur Erde.

Was passiert, wenn man das Fadenpendel in einen Zug verfrachtet, und die Pendelbewegung in Zugrichtung, also in der gleichen Richtung wie die Gleise stattfindet, hin und zurück.
Was sieht man da?
Was sieht man da im Zug, wenn der Zug mit 0,8c sich bewegt?

Schöne Animation.
Nimm ein anderes Beispiel. Deine "Uhr" ist von der Gravitation abhängig, ist also keine Uhr im Sinne worums hier geht.
Hier geht es um Resonanzkörper die nicht von der Gravitation abhängig sind.
Nimm meinetwegen eine Lichtuhr und lasse den Lichtpuls mal längs, mal quer zur Bewegungsrichtung laufen.
Ein Boot im See bzw. Fluss zeigts auch.
Da wird dann klar warum eine Uhr Bewegungsabhängig taktet.

Kurt

.

[sanchez]

Nimm ein anderes Beispiel. Deine "Uhr" ist von der Gravitation abhängig, ist also keine Uhr im Sinne worums hier geht.

Was für ein Blödsinn,
wir reden hier im Bereich der Speziellen Relativitätstheorie. Da ist die Gravitation außen vor.
Hier geht es nur um ein Fadenpendel, dass in einem Zug vor und zurück pendelt, und darum was man als Beobachter im Zug vom Fadenpendel sieht.

Hier geht es um Resonanzkörper die nicht von der Gravitation abhängig sind.

Aha, kommt jetzt wieder der Blödsinn mit Resonanzfrequenz? Was ist das?

Nimm meinetwegen eine Lichtuhr und lasse den Lichtpuls mal längs, mal quer zur Bewegungsrichtung laufen.

Wenn du das machst, ist die logische Schlussfolgerung die Spezielle Relativitätstheorie mit Zeitdilatation und Längenkontraktion.
Die SRT wird eben mit Lichtuhren hergeleitet, und das so wie du es beschreibst. Der Lichtimpuls in der Lichtuhr bewegt sich mit c.
Das heißt, ruhe ich zur Lichtuhr, wandert der Lichtimpuls, von Spiegel zu Spiegel, auf dem kürzesten Weg, von oben nach unten.
Ist die Lichtuhr zum Beobachter bewegt, braucht der Lichtimpuls mehr Zeit um vom Spiegel zu Spiegel zu kommen.
Denn bei gleicher Lichtgeschwindigkeit c, muss der Lichtimpuls eine längere Strecke zurücklegen.
Nicht mehr so, wie in Ruhe, Lichtimpuls wandert von oben nach unten,
sondern eine längere Strecke, eine Diagonale.

Ein Boot im See bzw. Fluss zeigts auch.
Da wird dann klar warum eine Uhr Bewegungsabhängig taktet.

Nee nicht klar.

[Kurt]

Nimm ein anderes Beispiel. Deine "Uhr" ist von der Gravitation abhängig, ist also keine Uhr im Sinne worums hier geht.

Was für ein Blödsinn,
wir reden hier im Bereich der Speziellen Relativitätstheorie. Da ist die Gravitation außen vor.

Es geht also nicht um die Wahrheit/Realität.

Hier geht es nur um ein Fadenpendel, dass in einem Zug vor und zurück pendelt, und darum was man als Beobachter im Zug vom Fadenpendel sieht.

Hier geht es um Resonanzkörper die nicht von der Gravitation abhängig sind.

Aha, kommt jetzt wieder der Blödsinn mit Resonanzfrequenz? Was ist das?

Das sollte man aber wissen wenn man sich mit Uhren und der Realität beschäftigt.

Nimm meinetwegen eine Lichtuhr und lasse den Lichtpuls mal längs, mal quer zur Bewegungsrichtung laufen.

Wenn du das machst, ist die logische Schlussfolgerung die Spezielle Relativitätstheorie mit Zeitdilatation und Längenkontraktion.

Hier geht es aber um die Realität, nicht um völlig unbewiesene Märchenweltbehauptungen die schon längst widerlegt bzw. als "ist nur ein Scheineffekt" abgestempelt wurden.

Die SRT wird eben mit Lichtuhren hergeleitet, und das so wie du es beschreibst. Der Lichtimpuls in der Lichtuhr bewegt sich mit c.

Richtig!! Nur hat man dabei "vergessen" zu erwähnen worauf diese Geschwindigkeitsangabe bezogen ist.

Das heißt, ruhe ich zur Lichtuhr, wandert der Lichtimpuls, von Spiegel zu Spiegel, auf dem kürzesten Weg, von oben nach unten.
Ist die Lichtuhr zum Beobachter bewegt, braucht der Lichtimpuls mehr Zeit um vom Spiegel zu Spiegel zu kommen.
Denn bei gleicher Lichtgeschwindigkeit c, muss der Lichtimpuls eine längere Strecke zurücklegen.
Nicht mehr so, wie in Ruhe, Lichtimpuls wandert von oben nach unten,
sondern eine längere Strecke, eine Diagonale.

Eben, die Strecke ist länger, die Geschwindigkeit bleibt aber gleich.
Heisst: die Lichtuhr pendelt langsamer als bei ruhendem Zug.
Du kannst die Lichtuhr auch in Fahrtrichtung laufen lassen, ergibt nur andere Werte, nämlich unterschiedliche Dauern zwischen vor und zurück.
Der Beobachter bestimmt halt nicht wozu die Lichtuhr ruht oder bewegt ist, das macht die Realität, nicht seltsame Wünsche einer widersinnigen Theorie.

Ein Boot im See bzw. Fluss zeigts auch.
Da wird dann klar warum eine Uhr Bewegungsabhängig taktet.

Nee nicht klar.

Das sollte man doch gleich ändern.
Nimm ein Boot, setze es in einen See.
Stecke eine Strecke aus zu der es rüber und wieder zurück fährt.
Das Boot schaffe eine feste Geschwindigkeit gegen das Wasser.
Es braucht für die Reise nach Drüben genau so lang wie für die Rückfahrt von dort.
Hin und Rückfahrt ergeben einen Schwingungszug.

Nun stecke die gleiche Strecke in einem Fluss aus, das gleiche Boot und die gleiche Geschwindigkeit des Bootes gegen das Wasser.
Nun lasse das Boot mal mit der Strömumg, mal gegen die Strömung fahren.
Die Reisedauer für hin und zurück wird länger dauern als die im See.

Kurt

.

[sanchez]

Das sollte man doch gleich ändern.
Nimm ein Boot, setze es in einen See.
Stecke eine Strecke aus zu der es rüber und wieder zurück fährt.
Das Boot schaffe eine feste Geschwindigkeit gegen das Wasser.
Es braucht für die Reise nach Drüben genau so lang wie für die Rückfahrt von dort.
Hin und Rückfahrt ergeben einen Schwingungszug.

Nun stecke die gleiche Strecke in einem Fluss aus, das gleiche Boot und die gleiche Geschwindigkeit des Bootes gegen das Wasser.
Nun lasse das Boot mal mit der Strömumg, mal gegen die Strömung fahren.
Die Reisedauer für hin und zurück wird länger dauern als die im See.

Das ist gut, das ist sehr gut. In einem See fährt das Boot von einem Ufer zum anderen, eine Strecke l.
Es hat die Geschwindigkeit v und braucht die Zeit t.
Wir setzen die Geschwindigkeit des Bootes gleich der Lichtgeschwindigkeit. Das Boot fährt von Ufer zu Ufer, und das dauert gleich lang.

Jetzt setzen wir das Boot in einen Fluss mit der Fließgeschwindigkeit z.
Nehmen wir an das Boot fährt im See die Strecke l von Ufer zu Ufer. In einem Fluss fährt es die Strecke, von Ufer zu Ufer l, plus die Strecke, die es gegen die Strömung anfährt.
Es muss eine längere Strecke zurücklegen, aber mit der gleichen Geschwindigkeit. Braucht also mehr Zeit.
Damit haben wir beides Längenkontraktion und Zeitdilatation.

Das Boot muss eine Strecke zurücklegen, die gestaucht ist, und braucht dafür mehr Zeit.
Die Fließgeschwindigkeit des Flusses entspricht dabei der Relativgeschwindigkeit von Beobachter zur Uhr.

Im Prinzip hast du es verstanden.

[Kurt]

Das sollte man doch gleich ändern.
Nimm ein Boot, setze es in einen See.
Stecke eine Strecke aus zu der es rüber und wieder zurück fährt.
Das Boot schaffe eine feste Geschwindigkeit gegen das Wasser.
Es braucht für die Reise nach Drüben genau so lang wie für die Rückfahrt von dort.
Hin und Rückfahrt ergeben einen Schwingungszug.

Nun stecke die gleiche Strecke in einem Fluss aus, das gleiche Boot und die gleiche Geschwindigkeit des Bootes gegen das Wasser.
Nun lasse das Boot mal mit der Strömumg, mal gegen die Strömung fahren.
Die Reisedauer für hin und zurück wird länger dauern als die im See.

Das ist gut, das ist sehr gut. In einem See fährt das Boot von einem Ufer zum anderen, eine Strecke l.
Es hat die Geschwindigkeit v und braucht die Zeit t.
Wir setzen die Geschwindigkeit des Bootes gleich der Lichtgeschwindigkeit. Das Boot fährt von Ufer zu Ufer, und das dauert gleich lang.

Jetzt setzen wir das Boot in einen Fluss mit der Fließgeschwindigkeit z.
Nehmen wir an das Boot fährt im See die Strecke l von Ufer zu Ufer. In einem Fluss fährt es die Strecke, von Ufer zu Ufer l, plus die Strecke, die es gegen die Strömung anfährt.

Es fährt im Fluss mal mit, mal gegen die Strömung, überlesen?

Kurt

.

[sanchez]

Nimm ein anderes Beispiel. Deine "Uhr" ist von der Gravitation abhängig, ist also keine Uhr im Sinne worums hier geht.

sanchez: Was für ein Blödsinn,
wir reden hier im Bereich der Speziellen Relativitätstheorie. Da ist die Gravitation außen vor.

Kurt: Es geht also nicht um die Wahrheit/Realität.

Nein, es geht um:
Hier geht es nur um ein Fadenpendel, dass in einem Zug vor und zurück pendelt, und darum was man als Beobachter im Zug vom Fadenpendel sieht.

Es fährt im Fluss mal mit, mal gegen die Strömung, überlesen?

Also wir haben einen Fluss, der fließt vertikal von oben nach unten, und zwei Ufer und ein Boot das von Ufer zu Ufer übersetzt.
Was bedeutet es, dass das Boot mit der Strömung fährt und mal gegen die Strömung?
Für was steht die Strömung und die Ufer?

[bumbumpeng]

Das sollte man doch gleich ändern.

Es muss eine längere Strecke zurücklegen, aber mit der gleichen Geschwindigkeit. Braucht also mehr Zeit.
Damit haben wir beides Längenkontraktion und Zeitdilatation.

Das Boot muss eine Strecke zurücklegen, die gestaucht ist, und braucht dafür mehr Zeit.
Die Fließgeschwindigkeit des Flusses entspricht dabei der Relativgeschwindigkeit von Beobachter zur Uhr.

Absolut falsch. Es gibt weder Längenkontraktion noch Zeitdilatation. Es gibt auch keine Relativgeschwindigkeit. Das sind Erfindungen der Scharlatane, die von Physik keine Ahnung haben. Immer dann, wenn die Scharlatane nicht weiter wussten, dann haben die irgendwelche schwachsinnigen Begriffe erfunden.

Es gibt das DRIFTEN .

[Kurt]

Es fährt im Fluss mal mit, mal gegen die Strömung, überlesen?

Also wir haben einen Fluss, der fließt vertikal von oben nach unten, und zwei Ufer und ein Boot das von Ufer zu Ufer übersetzt.
Was bedeutet es, dass das Boot mit der Strömung fährt und mal gegen die Strömung?
Für was steht die Strömung und die Ufer?

Wir haben ein Boot, Es fährt im Fluss mal mit, mal gegen die Strömung, überlesen?

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Nun stecke die gleiche Strecke in einem Fluss aus, das gleiche Boot und die gleiche Geschwindigkeit des Bootes gegen das Wasser.
Nun lasse das Boot mal mit der Strömumg, mal gegen die Strömung fahren.
Die Reisedauer für hin und zurück wird länger dauern als die im See.
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Kurt

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