RdG bricht Kausalität

[Rudi Knoth]

@Ernst » Fr 19. Jul 2019, 12:48

Nun dann mach ich meine Rechnung auf.

Angenommen wie in meinem Beispiel mit der Enterprise bewegen sich die beiden Raumschiffe so, daß erst das Klingonenschiff und dann die Enterprise den Planeten passieren. Dann gilt:

x1 = 0 ; x2 =L
t1 = t2 = 0 (Ereignisse gleichzeitig.)

dann lautet für die transformierten Koordinaten:


x1' = 0; x2' = Gamma * L (das sieht seltsam aus, aber die Ereignisse passieren in S gleichzeitig und daher ist der transformierte Abstand größer)
t1' = 0, t2' = Gamma * L *v /c**2

Damit folgt für

(x2' - x1') / (t2' - t1') = c**2 / v

Für v <= c gilt dann

(x2' - x1') / (t2' - t1') >= c.

Also bei Geschwindigkeiten unter c kann man eine Kausalität ausschliessen.

Gruss
Rudi Knoth

[Zasada]

Beweis Nr. 3

Die Lichtstrahlen von A und B erreichen in S Punkt M gleichzeitig.
Die Lichtstrahlen von A' und B' erreichen in S' Punkt M' gleichzeitig....

Durchaus richtig, hab ich nix dagegen einzuwenden.
A und B sind im Augenblick des Absendens von M gleich weit entfernt - das Licht muss also gleichzeitig bei M eintreffen.
Und auch A' und B' sind im Augenblick des Absendens von M' gleich weit entfernt - das Licht muss also auch gleichzeitig bei M" eintreffen.
Eindeutige Folge der Invarianz der Lichtgeschwindigkeit.

Leider falsch.

Ereignisse, welche gleichzeitig an den Punkten A und B in S erfolgen, erfolgen auch in S' gleichzeitig, denn die Punkte A' und B' befinden sich im Augenblick der Blitz-Einschläge auf der Höhe von Ereignispunkten A und B.
Um die Gleichzeitigkeit der Blitzeinschläge in S und in S' zu beweisen, postuliere ich hiermit dahingehende Modifikation der Einsteinschen Anordnung, dass in ihr nicht zwei, sondern vier Blitze gleichzeitig einschlagen, zugleich in Punkte:
A
B
des Systems S.

A'
B'
des Systems S'


Die Lichtstrahlen von A und B erreichen in S Punkt M gleichzeitig.
Die Lichtstrahlen von A' und B' erreichen in S' Punkt M' gleichzeitig....

Der letzte Satz und auch die Zeichnung sind falsch.
Reingefallen.

Schauen wir uns die obige, besonders schlecht von mir modifizierte Illustration.
Die Lichtstrahlen, welche von den Punkten A und B ausgehen, treffen gleichzeitig bei M ein: d'accord.
Die Lichtstrahlen, welche von den Punkte A' und B' ausgehen treffen sich auch gleichzeitig, diesmal bei M'...sie können sich aber nicht bei M' begegnen!
Aus zwei Gründen:

1. Die Ereignispunkte der Blitzereignisse werden nicht in S' mitgeführt.
2. Würden sich die Lichtstrahlen von A' und B' im Punkt M' treffen, so ergäbe sich aus Sicht von S eine Relativgeschwindigkeit der Lichtstrahlen von c+v für die Strecke AM und c-v für die Strecke BM.

In Wirklichkeit sieht die Vierer-Konstellation so aus:

IMG_5541.PNG (21.64 KiB) 2685-mal betrachtet

Sowohl die Lichtstrahlen, welche aus S, als auch die, welche aus S' ausgesandt werden, begegnen sich gleichzeitig auf der Höhe des Mittelpunktes M der Verbindungsstrecke AB in S.
Was hat nämlich die Tatsache, dass zwei Blitze in S' einschlagen mit der Tatsache zu tun, dass sich S' mit v bezüglich S bewegt?
Gar nichts!
Die Ereignispunkte und Lichtausbreitungsgeschwindigkeit werden von der Bewegung von S' in keiner Weise beeinflusst → das Licht breitet sich genauso schnell in S' wie in S.
Das ist die Realität: vier Blitzereignisse, die sich gleichzeitig (parallel) ereignen. Davon sollen zwei in S ruhen und zwei sich mit der Geschwindigkeit v in S' bewegen??????
Geht noch?
...wisst Ihr, was dies bedeutet, Kollegen?
114 Jahre Unsinnverbreitung.

[Zasada]

Wenn sich vier Blitzereignisse so wie dargestellt ereignen, dann spielt die Tatsache der Existenz vom Zug (S') gar keine Rolle. Wäre S' an Stelle der Entladungen A' und B' nicht vorhanden, würden sich die Lichtstrahlen aller 4 Blitze bei M begegnen.
Genauso muss es sein, wenn S' vorbeifährt.
Die Natur (Lichtgeschwindigkeit) wird nicht von vorbeifahrenden Zügen tangiert.
Die SRT ist einfach undenkbar schlecht.

Na, wie gehts Euch, Relativistenkollegen?

[Zasada]

Es ist aus.

[Lagrange]

Also bei Geschwindigkeiten unter c kann man eine Kausalität ausschliessen.

Gruss
Rudi Knoth

Nö, das kann man nicht.

viewtopic.php?p=148244#p148244

Wenn beide Bälle gleichzeitig eintreffen explodiert eine Bombe, wenn nicht gleichzeitig dann explodiert die Bombe nicht.

Wir haben hier v<<c

[Ernst]

@Ernst » Fr 19. Jul 2019, 12:48

Nun dann mach ich meine Rechnung auf.

Angenommen wie in meinem Beispiel mit der Enterprise bewegen sich die beiden Raumschiffe so, daß erst das Klingonenschiff und dann die Enterprise den Planeten passieren. Dann gilt:

x1 = 0 ; x2 =L
t1 = t2 = 0 (Ereignisse gleichzeitig.)

dann lautet für die transformierten Koordinaten:


x1' = 0; x2' = Gamma * L (das sieht seltsam aus, aber die Ereignisse passieren in S gleichzeitig und daher ist der transformierte Abstand größer)
t1' = 0, t2' = Gamma * L *v /c**2

Damit folgt für

(x2' - x1') / (t2' - t1') = c**2 / v

Für v <= c gilt dann

(x2' - x1') / (t2' - t1') >= c.

Also bei Geschwindigkeiten unter c kann man eine Kausalität ausschliessen.

Gruss
Rudi Knoth

Ist ja identisch mit meiner Rechnung.
Du hast aber einen Vorzeichenfehler:

t2' = Gamma * L *v /c**2

Muß heißen:

t2' = - Gamma * L *v /c**2

Dann klappts wieder mit der Kausalität.

w * v > - c^2
.

[Zasada]

Alles ein Fake.
Kein Thema mehr

[Lagrange]

Also bei Geschwindigkeiten unter c kann man eine Kausalität ausschliessen.

Gruss
Rudi Knoth

Nö, das kann man nicht.

viewtopic.php?p=148244#p148244

Wenn beide Bälle gleichzeitig eintreffen explodiert eine Bombe, wenn nicht gleichzeitig dann explodiert die Bombe nicht.

Wir haben hier v<<c

Vom ruhenden System aus betrachtet, starten beide Tennisbälle gleichzeitig und erreichen die Mitte ebenfalls gleichzeitig.

[Zasada]

Also bei Geschwindigkeiten unter c kann man eine Kausalität ausschliessen.

Gruss
Rudi Knoth

Nö, das kann man nicht.

viewtopic.php?p=148244#p148244

Wenn beide Bälle gleichzeitig eintreffen explodiert eine Bombe, wenn nicht gleichzeitig dann explodiert die Bombe nicht.

Wir haben hier v<<c

Vom ruhenden System aus betrachtet, starten beide Tennisbälle gleichzeitig und erreichen die Mitte ebenfalls gleichzeitig.

Das haben wir bereits mit Kontrollleuchte L durchgespielt.
Die Sache ist gegessen.

[Lagrange]

Also bei Geschwindigkeiten unter c kann man eine Kausalität ausschliessen.

Gruss
Rudi Knoth

Nö, das kann man nicht.

viewtopic.php?p=148244#p148244

Wenn beide Bälle gleichzeitig eintreffen explodiert eine Bombe, wenn nicht gleichzeitig dann explodiert die Bombe nicht.

Wir haben hier v<<c

Vom ruhenden System aus betrachtet, starten beide Tennisbälle gleichzeitig und erreichen die Mitte ebenfalls gleichzeitig.

Das haben wir bereits mit Kontrollleuchte L durchgespielt.
Die Sache ist gegessen.

Genau.

Dieselbe Situation vom bewegten System aus betrachtet: Laut SRT starten beide Bälle nicht gleichzeitig und erreichen die Mitte ebenfalls nicht gleichzeitig.