Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » So 11. Aug 2019, 20:36

krona hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Sind denn Züge nicht bewegte Bezugssysteme, lieber L.?

Dann sollen die Züge jeweils ein Bezugssystem haben, sowie der Bahndamm?
Also wäre das Ruhebezugssystem S am Bahndamm und an den Zügen die jeweiligen Ruhebezugssysteme S' bzw. S''?
Habe ich das so richtig verstanden?

LG
L.


Warum sollen wir Bezugssysteme intelektueller behandeln als Albert Einstein?
Bahndamm ruht. Züge bewegen sich.
Es ist 1905.
Es ist alles klar.
Zasada
 
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon krona » So 11. Aug 2019, 21:03

Zasada hat geschrieben:Warum sollen wir Bezugssysteme intelektueller behandeln als Albert Einstein?
Man vermeidet Missverständnisse.

In allen dreien Systemen S, S' und S'' wird c gemessen. -> Das ist richtig. Und zwar von jedem Blitz in jedem Bezugssystem.

Die jeweiligen Lichtquellen ruhen in jedem einzelnen System. -> Das verstehe ich nicht. Blitze werden von elektrisch geladenen Wolken beim Ladungsausgleich erzeugt. Wie soll ich mir ruhende Lichtquellen von Blitzen vorstellen?

Unten die Situation nach dem Einschlag zur Zeit t₄. --> Wo finde ich die Darstellung?

LG
L.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » So 11. Aug 2019, 21:08

krona hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nö, für Maxwell gilt die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit nur relativ zum Äther.
In den Gleichungen von Maxwell taucht kein Äther auf.

LG
L.

Seit wann?

und sind Eigenschaften des Äthers.

Maxwell hat geschrieben:
Bestimmung der Fortpflanzungsgeschwindigkeit
der Transversalwellen in dem elastischen Medium, aus
dem die Zellen bestehen, unter der Voraussetzung, dass dessen
Elasticitat lediglieh von Centralkraften herrührt, welche zwischen
Paaren materieller Punkte wirken.

Durch die gewöhnlichen Methoden der Elasticitatslehre
findet man für diese Fortpflanzungsgeschwindigkeit bekanntlich
den Werth;



wobei m [wie in Satz XII] der Coefficient der Torsionselasticitat
und die Dichte ist. Vergleiehen wir die Formeln des
ersten Theiles, so sehen wir, dass, wenu die Dichte der
Substanz der Wirbel und µ der Coefficient der magnetischen
Induction ist, die Gleichung



Einstein hat geschrieben:“Die Konsequenz der Maxwell-Lorentzschen Gleichungen, daß – wenigstens bezüglich
eines bestimmten Inertialsystems K
– sich das Licht im leeren Raum mit der Geschwindigkeit
c fortpflanze (“Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit”), muß uns also als
gesichert gelten. (Einstein 1921)”
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » So 11. Aug 2019, 21:26

Wie soll ich mir ruhende Lichtquellen von Blitzen vorstellen?


Du kannst dir diese als das vorstellen, was sich Einstein darunter vorstellte: als Punkte des Bezugssystems, in die der jeweilige Blitz eingeschlagen hat.
Warum verlangst du bei Zasada mehr als du bei Einstein als ausreichend akzeptierst?
Liegt das an dem unglückseligen Namen?
Dieser ist austauschbar und ausgesprochen schön. Bedeutet "das Prinzip".
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 12. Aug 2019, 04:53

Unten die Situation nach dem Einschlag zur Zeit t₄. --> Wo finde ich die Darstellung?


Bild

Oben t₁
Unten t₄.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Mo 12. Aug 2019, 09:34

Zasada hat geschrieben:Also genau das:

Bild

Notiere es im Inneren deines Schädels:
Wenn man den Wert der Lichtgeschwindigkeit auf S' bezieht, dann ist dieser Wert unmittelbar von S' abhängig.

Eben nicht, denn der Wert der Lichtgeschwindigkeit ist auch in allen anderen Bezugssystemen c. Also vollkommen unabhängig davon in welchem Bezugssystem gemessen wird.
McMurdo
 

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 12. Aug 2019, 09:59

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Also genau das:

Bild

Notiere es im Inneren deines Schädels:
Wenn man den Wert der Lichtgeschwindigkeit auf S' bezieht, dann ist dieser Wert unmittelbar von S' abhängig.

Eben nicht, denn der Wert der Lichtgeschwindigkeit ist auch in allen anderen Bezugssystemen c. Also vollkommen unabhängig davon in welchem Bezugssystem gemessen wird.

Nö. In allen anderen Bezugssystemen wird c+v gemessen.
Lagrange
 
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 12. Aug 2019, 10:40

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Also genau das:

Bild

Notiere es im Inneren deines Schädels:
Wenn man den Wert der Lichtgeschwindigkeit auf S' bezieht, dann ist dieser Wert unmittelbar von S' abhängig.

Eben nicht, denn der Wert der Lichtgeschwindigkeit ist auch in allen anderen Bezugssystemen c. Also vollkommen unabhängig davon in welchem Bezugssystem gemessen wird.


Es wird nur S' betrachtet.
Andere Systeme interessieren nicht.
In S' ruht die Lichtquelle A'. Der Wert c muss in S' nicht transformiert werden.
Es gilt nach SRT:

Bild
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Daniel K. » Mo 12. Aug 2019, 12:03

Könnt ihr nicht mal versuchen, auf die Begriffe zu achten, nach der SRT ist die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum in allen Inertialsystemen c und nicht in allen Bezugssystemen.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 12. Aug 2019, 12:10

Daniel K. hat geschrieben:Könnt ihr nicht mal versuchen, auf die Begriffe zu achten, nach der SRT ist die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum in allen Inertialsystemen c und nicht in allen Bezugssystemen.


Ein Bezugssystem in der Physik heißt Inertialsystem (von lateinisch inertia für „Trägheit“), wenn jeder kräftefreie Körper relativ zu diesem Bezugssystem in Ruhe verharrt oder sich gleichförmig (unbeschleunigt) und geradlinig bewegt.
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