Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Mikesch » Mo 22. Okt 2018, 20:27

Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Wellenlänge ist nicht Geschwindigkeit.
Lagrange hat geschrieben:Ändert sich Wellenlänge wenn sich Beobachter bewegt?
Optischer Dopplereffekt: ja.

Wie? Und warum? Das heißt die Lichtquelle "spuckt" für jeden Beobachter eine ander Wellenlänge aus!

Ist das nicht dumm?
"Dumm" ist kein Attribut in der Physik.
Natürlich ist für jeden Beobachter die Wellenlänge der selben Quelle anders, so sie sich denn nicht gleich zur Quelle bewegen.
Was denn sonst?
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Lagrange » Mo 22. Okt 2018, 20:29

Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Ist das nicht dumm?
"Dumm" ist kein Attribut in der Physik.

Das ist keine Physik. Eine monochromatische Lichtquelle kann nur eine Wellenlänge erzeugen.
Lagrange
 
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Mo 22. Okt 2018, 20:35

Mikesch hat geschrieben:"Dumm" ist kein Attribut in der Physik.
Das stimmt wohl. Dumm ist ein Attribut für Relativisten, die ihren Schwachsinn Physik nennen. :lol:
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Mikesch » Mo 22. Okt 2018, 20:38

Lagrange hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wenn man nicht rechnen kann dann kann man so etwas behaupten. Was bedeutet L/(c+v) bei Sagnac oder auch genauso bei Einstein?

Du musst gar nichts rechnen, zeig mir einfach ein Messergebnis eines Experiments in dem jemals eine Geschwindigkeit höher als die Lichtgeschwindigkeit gemessen wurde.

Der erste der c+v gemessen hat war Georges Sagnac. Und dann Michelson-Gale. Inzwischen auch GPS.

Zeig mir einfach ein Messergebnis eines Experiments das jemals, bewegt relativ zur Erde, durchgeführt wurde. Gibt es nicht! Das einzige Experiment in welchem sich etwas bewegt ist Sagnac. Und da haben wir prompt c+v.

Was anderes wäre ja auch fatal und die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichts wäre nicht c sondern instantan.

Aber zu aller Beruhigung tritt das ja nicht ein und während das Licht mit c seine Strecke abfliegt, dreht sich die Apperatur um die Strecke x/t weiter. Nennen wir die Geschwindigkeit v dann wirst auch du ein Aha-Erlebnis haben dürfen, wenn du es denn begreifst, was denn mit dem Ausdruck c+v (und c-v übrigens auch) so seine Bewandnis hat.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Mikesch » Mo 22. Okt 2018, 20:38

Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Ist das nicht dumm?
"Dumm" ist kein Attribut in der Physik.

Das ist keine Physik. Eine monochromatische Lichtquelle kann nur eine Wellenlänge erzeugen.
Behauptet ja auch keiner was anderes.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Lagrange » Mo 22. Okt 2018, 20:42

Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:"Dumm" ist kein Attribut in der Physik.

Das ist keine Physik. Eine monochromatische Lichtquelle kann nur eine Wellenlänge erzeugen.
Behauptet ja auch keiner was anderes.

Nicht? Das heißt, ein bewegter Beobachter verändert die Wellenlänge nicht. Was ändert sich dann?
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Lagrange » Mo 22. Okt 2018, 20:47

Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Der erste der c+v gemessen hat war Georges Sagnac. Und dann Michelson-Gale. Inzwischen auch GPS.

Zeig mir einfach ein Messergebnis eines Experiments das jemals, bewegt relativ zur Erde, durchgeführt wurde. Gibt es nicht! Das einzige Experiment in welchem sich etwas bewegt ist Sagnac. Und da haben wir prompt c+v.

Was anderes wäre ja auch fatal und die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichts wäre nicht c sondern instantan.

Aber zu aller Beruhigung tritt das ja nicht ein und während das Licht mit c seine Strecke abfliegt, dreht sich die Apperatur um die Strecke x/t weiter.

Genau. Und so haben wir c+v relativ zum Beobachter. Der Abstand Quelle-Beobachter ist gleich geblieben.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon McMurdo » Di 23. Okt 2018, 05:47

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:Das sich etwas ändert ist wohl offensichtlich, sonst gäbe es die Effekte des Dopplereffekts nicht.
Das ist richtig. Aber wie kann sich etwas ändern, wenn doch die LG in allen Inertialsystemen konstant sein soll? Vergiss den Kram.

Weil Wellenlänge nicht gleich Geschwindigkeit ist.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon McMurdo » Di 23. Okt 2018, 05:49

Lagrange hat geschrieben:Der erste der c+v gemessen hat war Georges Sagnac. Und dann Michelson-Gale. Inzwischen auch GPS.

Dann zeig doch mal die Meßergebnisse.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon McMurdo » Di 23. Okt 2018, 05:58

Lagrange hat geschrieben:
Zeig mir einfach ein Messergebnis eines Experiments das jemals, bewegt relativ zur Erde, durchgeführt wurde. Gibt es nicht!

Natürlich gibt es die. Sogar schon seit über 150 Jahren. Hatte ich hier glaub ich auch schon mal verlinkt.
https://astro.uni-bonn.de/~deboer/plans ... tmass.html

Foucault entwarf mit behilflichen Mechanikern ein komplexes Experiment, in dem Licht eines Sonnenteleskops zu einem entfernten, schnell-rotierenden Spiegel geschickt wurde, der das Licht reflektierte. Das Licht durchlief vor Ort Luft und der zweite Strahl vor Ort ein Rohr mit Wasser. Viele technische Schwierigkeiten mussten überwunden werden, so wie die mechanische Stabilität schnell-rotierender Spiegel, die genaue optische Ausrichtung, die Lichtmengen der beiden Strahlen im Okular, und vieles mehr, und er brauchte klares Wetter wegen der Lichtquelle, die Sonne.
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