Bitte um Klärung an Dr. Markus Pössel

[galactic32]

Nein, eine Laserpistole ermittelt kein v, sie ermittelt einzig c + v.

So ein Satz hat jetzt mit Physik aber nichts mehr zu tun.

Was denn ein LASER-Meter ermittelt (Meßwerte) und was es vermittelt, müßte vom Sprache-Verstehn auseinandergehalten werden können.
Was c,v,c+v wie sein soll wird auch einfach durcheinandergekiptt.

Na nun ...

Gruß

[Jocelyne Lopez]

Sag ich ja - nach deiner Argumentation misst sie c+v - und berechnet dann die Strecke, die das Signal zurückgelegt hat aus der Laufzeit eines Signals, das mit c+v unterwegs ist. Nur wie findet man dann heraus, wie groß v ist?

Man kann nicht mit einer Laserpistole ermitteln, wie groß v ist, sie zeigt undifferenzierbar c + v an.

[Jocelyne Lopez]

Was c,v,c+v wie sein soll wird auch einfach durcheinandergekiptt.

Nein, es wird nichts durcheinandergekippt. In dieser Diskussion ist eindeutig definitiert worden was c, v, und c + v sein soll.

[Mirko]

Sag ich ja - nach deiner Argumentation misst sie c+v - und berechnet dann die Strecke, die das Signal zurückgelegt hat aus der Laufzeit eines Signals, das mit c+v unterwegs ist. Nur wie findet man dann heraus, wie groß v ist?

Man kann nicht mit einer Laserpistole ermitteln, wie groß v ist, sie zeigt undifferenzierbar c + v an.

Ja sag mal - was macht denn dann die Polizei mit der Laserpistole? Die will schließlich kein c+v ermitteln, sondern wissen, wie schnell das Auto da unterwegs ist.

[Hannes]

Hallo Mirko !

Aha, also muss die Polizei im Abstand von einem Meter hinter dem anderen Auto herfahren - und der Polizist am Straßenrand darf nur in dem Moment messen, in dem das vorbeifahrende Auto genau einen Meter entfernt ist.

Du glaubst wohl, damit hast du einen Lacherfolg !

[Jocelyne Lopez]

Man kann nicht mit einer Laserpistole ermitteln, wie groß v ist, sie zeigt undifferenzierbar c + v an.

Ja sag mal - was macht denn dann die Polizei mit der Laserpistole? Die will schließlich kein c+v ermitteln, sondern wissen, wie schnell das Auto da unterwegs ist.

Genau, die Polizei will im Endeffekt nur wissen, wie schnell das Auto ist, sie kann es aber mit dem Ergebnis c+v der Laserpistole nur wissen, wenn sie ihre eigene Geschwindigkeit v kennt (wie Du am Anfang sagtest zum Beispiel durch Blick auf den Tacho) und sie zu Fuß addiert.

Deshalb muss auch die Geschwindigkeit des Polizeiautos relativ zur Straße bekannt sein bzw. angegeben werden, wenn man die Geschwindigkeit des Zielautos relativ zur Straße bestimmen will, die Laserpistole zeigt sie nicht an.

Dr. Pössel hat auch alles in seinem Zahlenbeispiel angegeben, damit man die Geschwindigkeit des Zielfahrzeugs relativ zur Straße berechnen kann:

Zitat Dr. Markus Pössel:

Wenn das Messgerät im fahrenden Polizeiwagen (Geschwindigkeit 100 km/h relativ zur Straße) für das vorausfahrende Fahrzeug 50 km/h relativ zum Polizeiwagen anzeigt, fährt das betreffende Fahrzeug mit insgesamt 150 km/h.

v=100 km/h ist die Geschwindigkeit des Polizeiautos relativ zur Straße (Tacho)
c+v=50 km/h wird von der Laserpistole angezeigt
100 km/h + 50 km/h = 150 km/h ist die Geschwindigkeit des Zielfahrzeugs relativ zur Straße.

Wenn es auf einer Autobahn in Frankreich gemessen wurde, ist der Autofahrer dran.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[galactic32]

Was c,v,c+v wie sein soll wird auch einfach durcheinandergekiptt.

Nein, es wird nichts durcheinandergekippt. In dieser Diskussion ist eindeutig definitiert worden was c, v, und c + v sein soll.

Eindeutig wird nicht erkannt was denn präzise c,v,c+v sein soll.

Nein, eine Laserpistole ermittelt kein v, sie ermittelt einzig c + v.

Die Laser-Pistole ermittelt so halt weder v noch c+v.
Eindeutig wird Interpretation und Informationsgewinnung, Meßung etc. völlig kaotisch durcheinandergewürfelt.
Das ganze Argumentieren wirkt einfach Unsinnig.
Der Unterschied zwischen Quatsch und einer physikalischen Auseinandersetzung

Es fehlt völlig die innere Struktur!
Es fehlt die Übersicht, das Ziel.

Gruß

[galactic32]

Genau, die Polizei will im Endeffekt nur wissen, wie schnell das Auto ist, sie kann es aber mit dem Ergebnis c+v der Laserpistole nur wissen, wenn sie ihre eigene Geschwindigkeit v kennt (wie Du am Anfang sagtest zum Beispiel durch Blick auf den Tacho) und sie zu Fuß addiert.

Jo, ist sinnfrei.

Dann aber nicht c+v sondern v1 + v2

Also reden können sollte man schon.

Gruß

[Jocelyne Lopez]

Genau, die Polizei will im Endeffekt nur wissen, wie schnell das Auto ist, sie kann es aber mit dem Ergebnis c+v der Laserpistole nur wissen, wenn sie ihre eigene Geschwindigkeit v kennt (wie Du am Anfang sagtest zum Beispiel durch Blick auf den Tacho) und sie zu Fuß addiert.

Jo, ist sinnfrei.

Dann aber nicht c+v sondern v1 + v2

Also reden können sollte man schon.

Geredet habe ich schon darüber, ob ich das kann sei dahin gestellt, und zwar über das Allerwichtigte beim Messen: Messen ist vergleichen. Siehe: Mathematische Manipulation der Maßeinheit "Länge" in der Relativitätstheorie:

Zitat von Jocelyne Lopez:

Es werden also bei einer Messung mit dem Maßstab Licht zwei Relationen verglichen bzw. stehen zwei Relationen in strenger physikalischen und mathematischen Abhängigkeit:

1. Die Relativgeschwindigkeit zwischen Beobachter und Licht (Maßstab)
2. Die Relativgeschwindigkeit zwischen Beobachter und Zielobjekt (zu messendem Objekt)

Die Relativgeschwindigkeit zwischen Beobachter und Licht im Fall wo c +/- v eintritt, existiert zwar (c kann ja nicht allein existieren, die Lichtgeschwindigkeit ist immer relativ zu einem Beobachter zu verstehen), sie ist jedoch aufgrund des gewaltigen quantitativen Unterschiedes zwischen dem Wert der Lichtgeschwindigkeit und dem Wert der Geschwindigkeit eines Beobachters nicht direkt feststellbar in unserer Alltagsdimension, deshalb haben wir den Eindruck, dass zwischen Beobachter und Licht immer c gilt, der Unterschied +v oder -v ist nicht (oder kaum) beobachtbar.

Bei dem Vergleich und der Übertragung dieser „Maßstabgeschwindigkeit“ auf zwei Objekten, die unter sich einen ähnlichen Geschwindigkeitswert haben, ohne gewaltigen Geschwindigkeitsunterschied, wird jedoch der Fall c +/- v im Gegenteil sehr sichtbar: Wir stellen ja fest, dass Laserpistolen, die mit dem Maßstab Licht arbeiten, eine vollständige Addition der Geschwindigkeiten zwischen Beobachter und Zielobjekt bei c +/-v anzeigen, die also diesmal deutlich beobachtbar ist.

Messen ist vergleichen. Hier vergleicht man zwei Relativgeschwindigkeiten, die in strenger physikalischer und mathematischer Abhängigkeit stehen. Bei der ersten Relativgeschwindigkeit “Beobachter-Licht” ist c +/- v kaum beobachtbar, bei der zweiten Relativgeschwindigkeit “Beobachter-Zielobjekt” ist c +/- v deutlich beobachtbar.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Mirko]

Man kann nicht mit einer Laserpistole ermitteln, wie groß v ist, sie zeigt undifferenzierbar c + v an.

Ja sag mal - was macht denn dann die Polizei mit der Laserpistole? Die will schließlich kein c+v ermitteln, sondern wissen, wie schnell das Auto da unterwegs ist.

Genau, die Polizei will im Endeffekt nur wissen, wie schnell das Auto ist, sie kann es aber mit dem Ergebnis c+v der Laserpistole nur wissen, wenn sie ihre eigene Geschwindigkeit v kennt (wie Du am Anfang sagtest zum Beispiel durch Blick auf den Tacho) und sie zu Fuß addiert.

Deshalb muss auch die Geschwindigkeit des Polizeiautos relativ zur Straße bekannt sein bzw. angegeben werden, wenn man die Geschwindigkeit des Zielautos relativ zur Straße bestimmen will, die Laserpistole zeigt sie nicht an.

Dr. Pössel hat auch alles in seinem Zahlenbeispiel angegeben, damit man die Geschwindigkeit des Zielfahrzeugs relativ zur Straße berechnen kann:

Zitat Dr. Markus Pössel:

Wenn das Messgerät im fahrenden Polizeiwagen (Geschwindigkeit 100 km/h relativ zur Straße) für das vorausfahrende Fahrzeug 50 km/h relativ zum Polizeiwagen anzeigt, fährt das betreffende Fahrzeug mit insgesamt 150 km/h.

v=100 km/h ist die Geschwindigkeit des Polizeiautos relativ zur Straße (Tacho)
c+v=50 km/h wird von der Laserpistole angezeigt
100 km/h + 50 km/h = 150 km/h ist die Geschwindigkeit des Zielfahrzeugs relativ zur Straße.

Wenn es auf einer Autobahn in Frankreich gemessen wurde, ist der Autofahrer dran.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

Womit sich die Katze wieder in den Schwanz beißt.

Machen wir es mal ganz einfach mit dem stehenden Laser.

Der steht da so am Straßenrand, ein Auto fährt vorbei - wusch - die Laserpistole wird auf das Auto gerichtet und es werden zwei Signale ausgeschickt, das erste kommt nach (fiktiv) 0,00003 sec zurück, das zweite nach( genauso fiktiven) 0,00004 sec.

Und nu? Was passiert mit den beiden Zahlen? c ist bekannt. Aber man kennt nicht die Geschwindigkeit des Autos und man weiß nicht, wie weit es zum Zeitpunkt der Messung entfernt ist.

Nach Jocelyne Lopez hat man also t1= 0,0000003 sec und t2=0,0000004 sec für Beginn und Ende des Messvorgangs , außerdem c+v2 ( km/h), v1= ist ja gleich Null, weil der Laser sich nicht bewegt, und x1 (km) und x2 (km) für die Entfernung zu Beginn und am Ende des Messvorgangs. Das v will ich wissen.

Bekanntlich gilt: Geschwindigkeit=Weg / Zeit

Na, dann setzen wir mal ein: 299792458 m/sec+v = x1 m/ 0,0003 sec
und 299792458 m/sec+v =x2 m/0,0000004 sec
also x1 m/0,0000003 sec= x2 m/ 0,0000004 sec
<=> x1/x2 = 0,0000004 / 0,0000003
<=> x1/x2 = 1,33333333333

Mist, das kann es nicht sein. Da ist nicht mal mehr eine Einheit... also, was macht jetzt der Computer in der Laserpistole mit diesem blöden v nur? Wie bekommt er es heraus?



Jetzt erzähl doch mal, wie genau geht das? Erklär doch endlich mal mit eigenen Worten, was genau da abläuft bei der Messung mit einem Laser. Dieses "das hast du doch schon gesagt", kannst du dir schenken, denn ich habe definitiv etwas anderes geschrieben.
Du hast ja selbst gesagt, man müsse das Messprinzip verstehen....