Warum die SRT falsch ist

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon as_string » Mo 13. Apr 2009, 15:15

contravariant hat geschrieben:Ich glaube, wir könnten auch mit der Wand diskutieren. Die hört besser zu und kann wahrscheinlich auch besser Rechnen... o_O

Für mich ist Sebastian ein echtes Rätsel. Ich verstehe das einfach nicht. Wenn man sich auch mal wieder diesen Thread anschaut. Ich kann da eigentlich nur noch den Kopf schütteln. Man weiß wirklich nicht, ob man bei den einzelnen Posts von Sebastian eher lachen oder weinen soll. Und das immer wieder von neuem. Für mich ist das unbegreiflich, wirklich.

Gruß
Marco
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Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon Sebastian Hauk » Mo 13. Apr 2009, 15:22

Das trifft genau auf die SRT zu. Der Fehler tritt bei einer simplen Berechnung auf und nicht etwa bei einem ganz komplizierten Paradoxon.

Und das ihr nur beleidigen könnt und sonst gar nichts, war mir schon auf dem AC-Forum klar.
Zuletzt geändert von Sebastian Hauk am Mo 13. Apr 2009, 15:47, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon as_string » Mo 13. Apr 2009, 15:25

Sebastian Hauk hat geschrieben:Es scheitert bei Euch also daran, dass diese Aufgabe nicht klar genug definiert ist. Ihr könntet die Rechnung natürlich für Euch selber ausreichend genug definieren.

Was sollte das bringen? Du hast doch angeblich ein ganz bestimmtes Bsp. gefunden, bei dem Deiner Meinung nach eine Inkonsistenz der SRT zu Tage kommt. Uns ist aber völlig unklar, wie das denn aussehen soll und wir können uns überhaupt nicht erklären, was Deine Rechnung nun damit zu tun hat.

Wir haben verstanden, dass ein Raumschiff von der Erde weg fliegt und irgendwann (ja wann denn nun? oder in welchem Abstand?) eine Uhr zur Erde zurück schickt. Alles andere ist nicht definiert. Du redest dann plötzlich von Zeiten, die Du auch noch miteinander vergleichst. Aber welche Zeit(-intervalle) das sind, hast Du nicht geschrieben. Aus Deiner Rechnung geht es nicht hervor, zumal da sämtliche Einheiten fehlen und wenn man zu "erraten" versucht, welche Einheiten Du meinen könntest, stellt man fest, dass die Gleichungen gar nicht stimmen können, weil die Einheiten nicht aufgehen würden. Du selbst bist aber offensichtlich nicht in der Lage, oder nicht willens, entweder die Aufgabe mit allen Ereignissen, etc. klar zu definieren oder doch wenigstens in Deiner "Rechnung" mal die Einheiten in Ordnung zu bringen. Dass Du nicht in der Lage bist, symbolisch zu rechnen (also mit Variablen und so), was die Sache auch schon deutlich klarer machen könnte, das wissen wir ja schon.

Und jetzt kommst Du und sagst, wir sollten doch alles selbst "ausreichend genug definieren"? Wir wissen doch überhaupt noch nicht, auf was Du raus willst. Wir haben kapiert, dass Du Der Meinung bist, dass die langsamere Uhr nach Deiner Rechnung einer größeren Zeitdilatation unterlag. Aber wenn wir nicht wissen, welche Zeitpunkte/Orte, also Ereignisse denn jetzt gemeint sind bzw. welche Zeitpunkte denn nun verglichen wurden, wie soll man denn dann etwas dazu sagen können?

Jetzt gib Dir mal ein wenig Mühe und definier bitte, was denn genau passieren soll!

Gruß
Marco
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Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon as_string » Mo 13. Apr 2009, 15:26

Sebastian Hauk hat geschrieben:Und das ihr nur beleidigen könnt und sonst gar nicht, war mir schon auf dem AC-Forum klar.

Mann, es geht nicht darum, Dich zu beleidigen, sondern einfach nur darum, dass Du nicht klar definiert hast, was Du uns denn überhaupt sagen willst. Wie alt bist Du denn eigentlich?
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Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon Sebastian Hauk » Mo 13. Apr 2009, 15:30

Das ist eine ganz einfache Aufgabe. Ein Raumschiff entfernt sich von der Erde mit einer Geschwindigkeit von 100.000 km/s. Im Raumschiff befinden sich zwei Uhren. Eine Uhr kehrt mit einer Geschwindigkeit von 140.000 km/s, vom Raumschiff aus gesehen, zur Erde zurück.

Ich dürfte etwas jünger sein als Du, stehe dafür aber schon seit längerem im Berufsleben.
Zuletzt geändert von Sebastian Hauk am Mo 13. Apr 2009, 15:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon as_string » Mo 13. Apr 2009, 15:32

Sebastian Hauk hat geschrieben:Das ist eine ganz einfache Aufgabe.

Ja, aber dann verrate sie uns doch bitte auch!

Ein Raumschiff entfernt sich von der Erde mit einer Geschwindigkeit von 100.000 km/s. Im Raumschiff befinden sich zwei Uhren. Eine Uhr kehrt mit einer Geschwindigkeit von 140.000 km/s, vom Raumschiff aus gesehen, zur Erde zurück.

Gut, wie ich schon geschrieben hatte, haben wir das schon alle kapiert. Aber ich habe Dir doch auch geschrieben, was wir nicht verstanden haben:
Wann wird die Uhr zurück geschickt? Oder, alternativ, wie weit ist das Raumschiff zu diesem Zeitpunkt von der Erde entfernt (oder umgekehrt, die Erde von Raumschiff)?
Was passiert dann? Du redest von einer Zeit t1. Welche Zeit ist das? Ist das die Zeit, die verstreicht wenn die Uhr B vom Raumschiff "ausgesetzt" wurde bis sie wieder bei der Erde ist? In welchem Bezugssystem ist die Zeit gemessen? Usw.
Verstehst Du denn nicht, dass Du all diese Angaben überhaupt noch nicht gemacht hast, Du diese aber irgendwie anscheinend in Deiner Rechnung verwendest? Die Angaben sind aber wichtig, um verstehen zu können, um was es überhaupt geht und noch mehr, um irgendwie Deine Rechnung nachvollziehen zu können. Das kann doch nicht so schwer sein, das zu verstehen, oder?

Gruß
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Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon Sebastian Hauk » Mo 13. Apr 2009, 15:41

Ein Raumschiff entfernt sich von der Erde mit einer Geschwindigkeit von 100.000 km/s. Im Raumschiff befinden sich eine Atomuhr A und eine Atomuhr B. Atomuhr B fliegt nun mit einer Geschwindigkeit von 140.000 km/s, vom Raumschiff aus gesehen, zur Erde. Uhr B soll eine Strecke von 1/3 Ls (Ziel in Lichtsekunden) zurücklegen.

Dass Du nicht in der Lage bist, symbolisch zu rechnen (also mit Variablen und so), was die Sache auch schon deutlich klarer machen könnte, das wissen wir ja schon.


Ich rechne hier nicht mit Symbolen, weil nur dann Uhr B langsamer läuft als Uhr A, wenn sich Uhr B vom Raumschiff mit einer größeren Geschwindigkeit entfernt, als die Relativgeschwindigkeit Raumschiff - Erde ist. Die Sache wird dadurch also nicht deutlicher und klarer.
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Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon as_string » Mo 13. Apr 2009, 15:47

Sebastian Hauk hat geschrieben:Uhr B soll eine Strecke von 1/3 Ls (Ziel in Lichtsekunden) zurücklegen.

OK, das ist ja schon eine Angabe mehr... In welchem Bezugssystem soll sie diese Entfernung zurück legen? Im Erd-System wahrscheinlich?
Und dann? Soll t1 jetzt die Zeit sein, bis B bei der Erde ankommt?

Sebastian Hauk hat geschrieben:Ich rechne hier nicht mit Symbolen, weil nur dann Uhr B langsamer läuft als Uhr A, wenn sich Uhr B vom Raumschiff mit einer größeren Geschwindigkeit entfernt, als die Relativgeschwindigkeit Raumschiff - Erde ist.

Das ist doch völlig egal. Warum sollte das ein Argument sein, dass man nicht symbolisch rechnen kann.

Sebastian Hauk hat geschrieben:Die Sache wird dadurch also nicht deutlicher und klarer.

Das würde sie sicher werden...

Gruß
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Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon Sebastian Hauk » Mo 13. Apr 2009, 16:00

In welchem Bezugssystem soll sie diese Entfernung zurück legen? Im Erd-System wahrscheinlich?


Das Erd-System ist gemeint.

Und dann? Soll t1 jetzt die Zeit sein, bis B bei der Erde ankommt?


Das soll die Zeit der Uhr sein, wenn sie das Ziel erreicht hat.
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Re: Warum die SRT falsch ist

Beitragvon as_string » Mo 13. Apr 2009, 16:08

Sebastian Hauk hat geschrieben:
Und dann? Soll t1 jetzt die Zeit sein, bis B bei der Erde ankommt?


Das soll die Zeit der Uhr sein, wenn sie das Ziel erreicht hat.

Welches Ziel denn jetzt? Die Erde dann?

Merkst Du eigentlich inzwischen, dass diese Angaben alle zwingend nötig sind und dass Du diese trotz mehrfacher Nachfrage nicht genannt hattest, statt dessen aber laut "Beleidigung!" gerufen hast? Was meinst Du, wie viele Posts Du noch brauchen wirst, bis Du es endlich geschafft hast alles klar und eindeutig zu beschreiben bzw. alle Angaben zu liefern, die nötig sind?

Gruß
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