Ohnmacht der RTler

[Skeptiker]

Nochmal:
Zur Fusion von D und T:
Folgende Reaktionen bei der Fusion. Es sind 2 Reaktionen.
1.: 2/1 D + 3/1 T +++ viel Energie ergibt 5/2 He. Das ist Fusion, die Energie benötigt. Z.B. diese ca. 150 Mio. Grad C.
---
5/2 He ist total instabil und zerfällt sofort mit lautem Knall.
---
2.: 5/2 He ergibt 4/2 He + 1 n ,,, 1 n ergibt 1 p + Energie. 1p = H. Das ist Spaltung, die Energie freisetzt.

Du sprichst von zwei Reaktionen – eine Fusion und dann eine Art „Zerfall“ bzw. Spaltung. Das ist so nicht ganz richtig. Die tatsächliche Reaktion läuft folgendermaßen ab:

Das ist eine einzige Reaktion.
Hier passiert:
Deuterium (D) und Tritium (T) verschmelzen.

Es entsteht:
ein stabiler Helium-4-Kern (auch „Alphateilchen“),
ein freies Neutron, und
Energie, die auf beide Produkte verteilt wird.

Du erwähnst: „D + T ergibt 5/2He, das ist instabil und zerfällt.“
Physikalisch korrekt ist:
Der Zustand zwischen D + T → He-4 + n ist ein sogenannter resonanter Zwischenzustand, aber es existiert kein stabiles oder messbares Helium-5 in diesem Reaktionsweg.
Der kurzlebige Zwischenzustand (falls man ihn so nennen will) lebt weniger als 10⁻²² Sekunden – zu kurz, um von einem echten „Zerfall“ oder einer getrennten Reaktion zu sprechen.
In der Praxis und in allen Reaktormodellen wird dieser Vorgang als eine einzige Fusion mit Energiegewinn behandelt.

Nicht die „Zerfallsreaktion“, wie du es nennst, sondern die Fusion selbst setzt Energie frei, weil:
Die Gesamtmasse der Endprodukte (He-4 + n) ist geringer als die der Ausgangskerne (D + T).
Der Massendefekt ergibt gemäß die Fusionsenergie (~17.6 MeV).

Die Energie teilt sich auf:
Helium-4: ~3.5 MeV (kinetisch)
Neutron: ~14.1 MeV (kinetisch)

„1n ergibt 1p + Energie. 1p = H.“

Das ist die Beschreibung des Beta-Zerfalls von freien Neutronen:

Das passiert aber nicht im Rahmen der D-T-Fusion als Energiequelle. Und es liefert nur 0.782 MeV, also viel weniger als die Fusion selbst.
Zudem: Das freie Neutron, das bei der D-T-Fusion entsteht, zerfällt nicht sofort, sondern kann:
z. B. in einer Wand absorbiert werden (dort Energie abgeben),
oder einen weiteren Fusionsprozess einleiten (in z. B. Li-6 → Tritiumgewinnung).

[Frau Holle]

Aber die bisherigen Misserfolge bei der Realisation der Kernfusion bedeutet nicht automatisch deren physikalische Unmöglichkeit.

Du bist wohl nicht auf dem Laufenden. Kernfusion ist seit langem realisiert und die physikalische Möglichkeit damit beweisen. Es gibt auch durchaus Erfolge mit immer besserer und effektiverer Realisierung.

Nur existiert noch kein Kraftwerk, das Netto Energie aus der Fusion liefern könnte. Daran wird natürlich gearbeitet und es ist ziemlich ungewiss, ob man jemals zum Ziel kommt. Die technischen Herausforderungen sind schon enorm. Bis jetzt wird noch getüftelt, ausprobiert... und natürlich ist das nicht gratis. Aber wer weiß... vielleicht kommt eines Tages doch der Durchbruch.
 

[bumbumpeng]

Die hohen Temperaturen werden gebraucht, damit die Teilchen genügend kinetische Energie haben, um die elektrostatische Abstossung zu überwinden. Denn hohe Temperatur bedeutet hohe kinetische Energie der Atome oder hier der Ionen. Aber die bisherigen Misserfolge bei der Realisation der Kernfusion bedeutet nicht automatisch deren physikalische Unmöglichkeit

Mein lieber Rudi,,
Wir reden hier von D und T, die ganz, ganz unten in der Nuklidtabelle stehen. Und schon da braucht es diese ca. 150 Mio. Grad C, damit dieser Vorgang zustande kommt.
In der H-Bombe braucht es Druck und Hitze, also Energie, vom Zünduran. Ohne Energie keine Fusion.
Das Uran geht aber von allein los, sobald der kritische Bereich erreicht ist.

Es geht auch mit weniger Temperatur und entsprechend Druck.

Sagittarius A* hat enorm Druck und Hitze zur Verfügung, daher ist er auch der natürliche Fusionsreaktor in der MS, der sehr, sehr weit hoch fusioniert.

Was soll mit physikalischer Unmöglichkeit gemeint sein?
Kernfusion ist immer möglich.
NUR
mittels Fusion wird keine Energie frei gesetzt. Für Fusion wird Energie benötigt.

Es wird definitiv kein Fusionskraftwerk physikalisch geben können. Und wenn die Fusionslügner noch so sehr mit den Beinen strampeln ----ES WIRD DEFINITIV NÜSCHT !!!

[bumbumpeng]

Nochmal:
Zur Fusion von D und T:
Folgende Reaktionen bei der Fusion. Es sind 2 Reaktionen.
1.: 2/1 D + 3/1 T +++ viel Energie ergibt 5/2 He. Das ist Fusion, die Energie benötigt. Z.B. diese ca. 150 Mio. Grad C.
---
5/2 He ist total instabil und zerfällt sofort mit lautem Knall.
---
2.: 5/2 He ergibt 4/2 He + 1 n ,,, 1 n ergibt 1 p + Energie. 1p = H. Das ist Spaltung, die Energie freisetzt.

Du sprichst von zwei Reaktionen – eine Fusion und dann eine Art „Zerfall“ bzw. Spaltung. Das ist so nicht ganz richtig. Die tatsächliche Reaktion läuft folgendermaßen ab:

Das ist eine einzige Reaktion.

Absolut FALSCH !!! Es sind definitiv 2 Reaktionen.

Du brauchst doch nur nach Greifswald zu gehen und diesen Stümpern zu zeigen, wie du 10 MW Energie dauerhaft erzeugst. So einfach ist das.
Warum machst du das nicht? Das ist die Frage.

Weil es definitiv nichts werden kann, weil die Physik nicht mitspielt.

[bumbumpeng]

Es gibt auch durchaus Erfolge mit immer besserer und effektiverer Realisierung.

Es gibt nichts, weil es nichts geben kann.

Es kann physikalisch kein Fusionskraftwerk geben.

Es kommt kein Durchbruch, es kommt der totale Einbruch.

[Skeptiker]

Die tatsächliche Reaktion läuft folgendermaßen ab:

Das ist eine einzige Reaktion.

Absolut FALSCH !!! Es sind definitiv 2 Reaktionen.

Dann kannst du sicherlich die korrekte Reaktionsgleichung aufstellen.

[Rudi Knoth]

Die tatsächliche Reaktion läuft folgendermaßen ab:

Das ist eine einzige Reaktion.

Absolut FALSCH !!! Es sind definitiv 2 Reaktionen.

Dann kannst du sicherlich die korrekte Reaktionsgleichung aufstellen.

Wie wäre es mit folgenden 2 Gleichungen:




Damit wird der Zwischenzustand beschrieben, der sehr kurz ist. Und auch die Energie, die reingesteckt wird.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

Es ist noch ein wenig anders.

2.: 5/2 He ergibt 4/2 He + 1 n ,, --- 1 n ergibt 1 p + Energie. 1p = H. Das ist Spaltung, die Energie freisetzt.

@Rudi, Wenn dem so wäre, wie du schreibst, wohin verschwindet dann der von dir angenommene Energieüberschuss?
Zum Anderen ist es gerade mal eine Hand voll Atome.

Weißt du, was passieren würde, wenn man eine größere Menge nimmt? Dann macht es Rumms wie in der H-Bombe, weil es sich nicht steuern lässt, vorausgesetzt, man pumpt die 150 Mio. Grad C ständig rein.

Und wie willst du eine Fusion steuern??? Es geht nicht.

[Skeptiker]

Wenn dem so wäre, wie du schreibst, wohin verschwindet dann der von dir angenommene Energieüberschuss?

Er verschwindet nicht – er zeigt sich als kinetische Energie der Reaktionsprodukte.
Diese 17.6 MeV stammen aus dem Massendefekt, also der Differenz der Ruhemasse vor und nach der Reaktion. Diese Energie geht nicht verloren, sondern sie teilt sich hauptsächlich so auf:
Neutron bekommt ~14.1 MeV kinetisch
Helium-4 bekommt ~3.5 MeV kinetisch
Der „Überschuss“ ist die Bewegungsenergie dieser Teilchen – und genau diese Energie nutzen wir später (z. B. um in Wänden Wärme zu erzeugen).

[Rudi Knoth]

@bumbumpeng » Fr 18. Jul 2025, 16:21

@Rudi, Wenn dem so wäre, wie du schreibst, wohin verschwindet dann der von dir angenommene Energieüberschuss?
Zum Anderen ist es gerade mal eine Hand voll Atome.

Das waren Beschleunigerexperimente, mit denen das Prinzip aus kernphysikalischer Sicht zeigen wollte.

Weißt du, was passieren würde, wenn man eine größere Menge nimmt? Dann macht es Rumms wie in der H-Bombe, weil es sich nicht steuern lässt, vorausgesetzt, man pumpt die 150 Mio. Grad C ständig rein.

Und wie willst du eine Fusion steuern??? Es geht nicht.

Es gibt da keine Kettenreaktion. Bei den Reaktoren mit magnetischen Einschluss dehnt sich das Plasma soweit aus, daß die Temperatur oder die Dichte geringer wird.

Gruß
Rudi Knoth