Diskussion zu Kurt´s Paper

[Kurt]

Zu dieser Fragestellung kann man sich diesen Videoausschnitt ansehen.

Rudi, es ist für mich absolut unverständlich wie man so in die Irre rennen konnte.
Das Video zeigt mir Untertitel, da wird klar dass schon die ersten Zeilen zeigen wie das abgelaufen ist.
Wie gesagt: es ist für mich absolut befremdlich wie das geschehen konnte, und wieso es sich so lange halten kann, die, auf einer falschen Grundlage aufgesetzten "Reparaturversuche", immer noch rumbgeistern und präsent sind.

Wenn du willst gehen wir das Satz für Satz durch.

Kurt

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[Rudi Knoth]

Zu dieser Fragestellung kann man sich diesen Videoausschnitt ansehen.

Rudi, es ist für mich absolut unverständlich wie man so in die Irre rennen konnte.
Das Video zeigt mir Untertitel, da wird klar dass schon die ersten Zeilen zeigen wie das abgelaufen ist.
Wie gesagt: es ist für mich absolut befremdlich wie das geschehen konnte, und wieso es sich so lange halten kann, die, auf einer falschen Grundlage aufgesetzten "Reparaturversuche", immer noch rumbgeistern und präsent sind.

Wenn du willst gehen wir das Satz für Satz durch.
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Wie willst du denn entscheiden, ob die Lorentz-Transformationen Gruppeneigenschaften haben? Und aus den Maxwell-Gleichungen soll ja die Lichtgeschwindigkeit konstant sein. Oder welchen Punkt(en) widersprichst du denn?

[Kurt]

Zu dieser Fragestellung kann man sich diesen Videoausschnitt ansehen.

Rudi, es ist für mich absolut unverständlich wie man so in die Irre rennen konnte.
Das Video zeigt mir Untertitel, da wird klar dass schon die ersten Zeilen zeigen wie das abgelaufen ist.
Wie gesagt: es ist für mich absolut befremdlich wie das geschehen konnte, und wieso es sich so lange halten kann, die, auf einer falschen Grundlage aufgesetzten "Reparaturversuche", immer noch rumbgeistern und präsent sind.

Wenn du willst gehen wir das Satz für Satz durch.
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Wie willst du denn entscheiden, ob die Lorentz-Transformationen Gruppeneigenschaften haben? Und aus den Maxwell-Gleichungen soll ja die Lichtgeschwindigkeit konstant sein. Oder welchen Punkt(en) widersprichst du denn?

Als erstes ist zu klären was der Begriff "Lichtgeschwindigkeit konstant" überhaupt aussagt.
Zeigs mir im Zusammenhang mit einfachen Erklärungen.
Einfach im Zusammenhang mit dem Zug/Raketenbild.

Kurt

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[Frau Holle]

Zu dieser Fragestellung kann man sich diesen Videoausschnitt ansehen.

Rudi, es ist für mich absolut unverständlich

Wenigstens gibt du zu, dass du nichts verstehst. Da stellt sich natürlich die Frage, wieso du meinst mit Null Verständnis andere belehren zu können.

[Kurt]

Zu dieser Fragestellung kann man sich diesen Videoausschnitt ansehen.

Rudi, es ist für mich absolut unverständlich

Wenigstens gibt du zu, dass du nichts verstehst. Da stellt sich natürlich die Frage, wieso du meinst mit Null Verständnis andere belehren zu können.

Das was du hier versuchst ist jedem verständlich.
Du versuchst, durch aus dem Zusammenhang gerissenen Teilsatz, eine "Wahrheit" zu kreieren.
Wenn du das für richtig/wichtig hältst dann ist das ein Zeichen das du eben nichts vorweisen kannst was meine Aussagen betrifft.

Kurt

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[Frau Holle]

Als erstes ist zu klären was der Begriff "Lichtgeschwindigkeit konstant" überhaupt aussagt.

Konstant sagt aus, dass sie sich nicht ändert. Da staunst du, was?

Zeigs mir im Zusammenhang mit einfachen Erklärungen.
Einfach im Zusammenhang mit dem Zug/Raketenbild.

Im Zug:

Von der Mitte im Wagen geht ein Lichtblitz aus. Das Licht legt je die halbe Wagenlänge l/2 nach vorne und hinten in gleicher Zeit t = l/2c zurück.

Die große Vakuum-LG von ca. 300.000 km/s ist etwas unhandlich. Man kann sie für's Beispiel einfach mal auf c = 5 m/s festlegen, in extrem dicker Luft z.B. Der Wagen sei s = 10 m lang. Dann braucht der Blitz t = 10/(2*5) s = 1 s von der Mitte bis zu jedem Ende des Wagens, kommt eben in 1 Sekunde 5 Meter weit im Wagen. Zwei synchronisierte Stoppuhren vorne und hinten im Wagen stoppen in dem Moment, wenn das Licht ankommt. Man stellt dann fest, dass beide die gleiche Anzeige haben, das Licht also gleichzeitig ankam.

Konstante LG bedeutet jetzt, dass es immer so ist, ganz egal ob der Zug steht oder sich auf dem Gleis bewegt. Für die Lichtlaufzeit im Wagen von 1 s nach vorne und hinten spielt sein Bewegungszustand ggü. dem Gleis überhaupt keine Rolle.

Verstanden? Würde mich wundern.
 

[Rudi Knoth]

Rudi, es ist für mich absolut unverständlich wie man so in die Irre rennen konnte.
Das Video zeigt mir Untertitel, da wird klar dass schon die ersten Zeilen zeigen wie das abgelaufen ist.
Wie gesagt: es ist für mich absolut befremdlich wie das geschehen konnte, und wieso es sich so lange halten kann, die, auf einer falschen Grundlage aufgesetzten "Reparaturversuche", immer noch rumbgeistern und präsent sind.

Wenn du willst gehen wir das Satz für Satz durch.
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Wie willst du denn entscheiden, ob die Lorentz-Transformationen Gruppeneigenschaften haben? Und aus den Maxwell-Gleichungen soll ja die Lichtgeschwindigkeit konstant sein. Oder welchen Punkt(en) widersprichst du denn?

Als erstes ist zu klären was der Begriff "Lichtgeschwindigkeit konstant" überhaupt aussagt.
Zeigs mir im Zusammenhang mit einfachen Erklärungen.
Einfach im Zusammenhang mit dem Zug/Raketenbild.
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Nun dann fange ich mit diesem Punkt an. Ich nehme einen Zug in dem folgende Meßeinrichtung vorhanden ist:

1. Eine Lichtquelle etwa einen LASER, der Lichtimpulse aussendet.
2. Einen Spiegel, der das Licht des LASER reflektiert.
3. Einen Sensor für das ausgesendete Licht an der Quelle und einen für das reflektierte Licht.
4. Eine Uhr, die die Zeit zwischen der Aussendung (erster Sensor) und Ankunft des reflektierten Lichts (zweiter Sensor) misst.

Zuerst bleibt der Zug ruhend und die Messung wird durchgeführt. Aus der Strecke und der halben Zeit zwischen Reflektion und Aussendung wird die Geschwindigkeit berechnet.
Dann wird der Zug in Bewegung versetzt, und dieselbe Messung durchgeführt. Wenn die Lichtgeschwindigkeit gleich wäre, müssten beide Zeiten gleich sein.

Gruß
Rudi Knoth

PS: Frau Holle hat etwas geschrieben. Mal sehen, was du dazu sagst.

[Kurt]

Zuerst bleibt der Zug ruhend und die Messung wird durchgeführt. Aus der Strecke und der halben Zeit zwischen Reflektion und Aussendung wird die Geschwindigkeit berechnet.
Dann wird der Zug in Bewegung versetzt, und dieselbe Messung durchgeführt. Wenn die Lichtgeschwindigkeit gleich wäre, müssten beide Zeiten gleich sein.

Wie stellst du sicher das die Uhren sich in beiden Situationen gleich verhalten, die Strecke unverändert bleibt?

Kurt

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[Kurt]

Als erstes ist zu klären was der Begriff "Lichtgeschwindigkeit konstant" überhaupt aussagt.

Konstant sagt aus, dass sie sich nicht ändert. Da staunst du, was?

Staunen, ja das kommt hier öfters vor.
Besonders über die Behauptungen die hier immer wieder auftauchen.
Darum möchte ich ja eine Klarstellung haben was -die Lichtgeschwindigkeit- eigentlich ist.
Schliesslich handelt es sich ja nur um eine Zahl.

Zeigs mir im Zusammenhang mit einfachen Erklärungen.
Einfach im Zusammenhang mit dem Zug/Raketenbild.

Im Zug:

Von der Mitte im Wagen geht ein Lichtblitz aus. Das Licht legt je die halbe Wagenlänge l/2 nach vorne und hinten in gleicher Zeit t = l/2c zurück.

Die große Vakuum-LG von ca. 300.000 km/s ist etwas unhandlich. Man kann sie für's Beispiel einfach mal auf c = 5 m/s festlegen, in extrem dicker Luft z.B. Der Wagen sei s = 10 m lang.

Fährt die "dicke Luft" im Wagon mit oder ist der auf Durchzug gestellt, also hinten und vorne offen damit das Signal auch weiterfliegen kann?

Kurt

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[Frau Holle]

Wie stellst du sicher das die Uhren sich in beiden Situationen gleich verhalten, die Strecke unverändert bleibt?

Indem man nichts daran verändert. Es ist ja ein Gedankenexperiment. In der Praxis muss man natürlich äußere Störeinflüsse so gut es geht abschirmen (Luftdruck, Temperatur, Magnetismus...).

Sollte sich dann trotzdem etwas ändern, dann eben von Natur aus so, dass die LG konstant bleibt oder eben nicht. Das wäre dann eine Bestätigung der konstanten LG oder eine Widerlegung.

Änderungen der Strecke könnte man ja leicht feststellen, einfach nachmessen oder ein Seil spannen. Wenn es reißt oder locker wird, dann hat sich die Strecke verändert. Die Theorie sagt, dass das nicht passiert.

Fährt die "dicke Luft" im Wagon mit oder ist der auf Durchzug gestellt, also hinten und vorne offen damit das Signal auch weiterfliegen kann?

Auf Durchzug. Das Signal kann weiterfliegen.