Bitte um Klärung an Dr. Markus Pössel

Mirko · **Registriert:** Mi 14. Apr 2010, 07:58 **Beiträge:** 387

Harald Maurer hat geschrieben:

Ja und? Was willst Du damit sagen?
Dass die Geschwindigkeit von Wellen unabhängig von ihren Quellen ist, kann als allgemein bekannt angenommen werden. Meine Erklärung beinhaltet, dass die Ursache für den Doppler-Effekt des Lichts laut SRT vom Bezugssystem abhängig erscheint. Das hat mit dem Doppler-Effekt des Schalls nichts zu tun.

Grüße
Harald Maurer

Was mir dabei gerade noch eingefallen ist:

Wenn bekannt ist, dass die Geschwindigkeit von Wellen unabhängig von der Quelle ist, dies auch für elektromagnetische Wellen gilt, demnach auch für Licht - warum wird dann darüber noch diskutiert?

Jocelyne Lopez · **Registriert:** So 8. Feb 2009, 22:41 **Beiträge:** 4174

Mirko hat geschrieben:

Ähm - und genau das ist es doch, was Jocelyne die ganze Zeit bezweifelt - das die Geschwindigkeit unabhängig von der Quelle ist.

Wo soll ich bitte bezweifelt haben, dass die LG unabhängig von der Geschwindigkeit der Quelle ist?
Ich habe nie von der Quelle gesprochen (ich bin dafür offen, ob die LG abhängig oder unabhängig von der Geschwindigkeit der Quelle ist), sondern es geht mir die ganze Zeit um die postulierte Unabhängigkeit der LG zur Geschwindigkeit des Beobachters.

Ich glaube, Du schwimmst ganz doll in diesem Thread.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

Ernst

Harald Maurer hat geschrieben:

Meine Erklärung beinhaltet, dass die Ursache für den Doppler-Effekt des Lichts laut SRT vom Bezugssystem abhängig erscheint.

Ein Dopplereffekt tritt immer nur am Empfänger auf. Der Empfänger ist das Bezugssystem. Und da sehe ich nicht, wie die SRT da in Schwierigkeiten kommen soll. Bei Geschwindigkeiten im Bereich eines Autos ergeben alle drei Theorien SRT, Äther und Emitter einen quantitativ kaum unterscheidbaren Dopplereffekt. Die Vermutung von JL, daß das Polizeiradar die SRT kippt, ist daher gegenstandslos.

Die Dopplereffekte nach den drei Theorien ergeben erst bei höheren Geschwindigkeiten quantitativ unterscheidbare Werte.
Nach der Emitterthese ist der DE nur von der Relativgeschwindigkeit Sender/Empfänger abhängig.
Nach der Ätherthese ist er von den Absolutgeschwindigkeiten von Sender und Empfänger im Äther abhängig.
Nach SRT ist er wieder nur von der Relativgeschwindigkeit Sender/Empfänger abhängig zuzüglich des Einflusses der ZD.

Das ganze hatten wir ja bereits vor nicht langer Zeit ausdiskutiert. Leider von einigen Teilnehmer(innen) nicht nachvollzogen.

Gruß
Ernst

Ernst

Harald Maurer hat geschrieben:

Dass die Geschwindigkeit von Wellen unabhängig von ihren Quellen ist, kann als allgemein bekannt angenommen werden.

Bekannt angenommen wird es von Vertretern der Ätherthese und der SRT.
In der Emitterthese ist dieses Verhalten allerdings unbekannt.
Wäre sie quellenunabhängig, dann müßte im Ätherwind die LG bezüglich der Quelle anisotrop sein. So etwas hat niemand beobachtet.
Wäre sie quellenunabhängig, dann müßte sie laut SRT gleichzeitig beobachterunabhängig sein. So etwas wäre schon recht merkwürdig.

Gruß
Ernst

Jocelyne Lopez · **Registriert:** So 8. Feb 2009, 22:41 **Beiträge:** 4174

Ernst hat geschrieben:

Das ganze hatten wir ja bereits vor nicht langer Zeit ausdiskutiert. Leider von einigen Teilnehmer(innen) nicht nachvollzogen.

... darunter von Ernst. 8-)

Ernst ist aber immer der Meinung, wenn eine Sache "ausdiskutiert" wurde, dass am Ende selbstverständlich nur seine eigene Meinung als richtig von allen Teilnehmern erkannt werden soll. Deshalb ist ein Thema auch "ausdiskutiert", sobald Ernst seine Auffassung dargelegt hat. Aber selbstverständlich doch. 8-)

Sebastian Hauk · **Registriert:** Do 1. Jan 2009, 13:35 **Beiträge:** 1224

Hallo,

hier wird die Radarmessung kurz erläutert:

Zitat:

Grundprinzip der Radarmessung

Die Geschwindigkeitsmessung mit RADAR-Geräten (Radio Detection And Ranging) ist sowohl die älteste als auch die häufigste der verschiedenen Messmethoden. Sie basiert auf dem Aussenden und Empfangen elektromagnetischer Strahlung mit einer vom Radargerät genau definierten und je nach Gerätetyp unterschiedlichen Frequenz. Diese Strahlung unterliegt dem so genannten Dopplereffekt, einem physikalischen Grundprinzip, das beim Auftreffen jeglicher Strahlung auf (bewegte) Objekte wirksam wird und hier kurz erklärt werden soll. Nach dem Dopplereffekt erfahren die ausgestrahlten Wellen durch das Auftreffen auf das Objekt (i. d. Fall ein KFZ) eine Frequenzverschiebung. Die von einem KFZ wieder zur Radarantenne zurückgeworfenen Wellen haben also eine andere Frequenz als vor dem Auftreffen. Daraus kann ein Rechner die Geschwindigkeit ermitteln. Die nachfolgende Skizze verdeutlicht dies, wobei fS die Sendefrequenz (des Radargerätes) und fE die Frequenz der vom Empfänger (dem zu messenden KFZ) zurückgeworfenen Wellen ist. VR ist die Geschwindigkeit, mit der sich der Reflektor (speziell das KFZ) in Ausbreitungsrichtung der Wellen bewegt. Man erkennt, dass fE deutlich niedriger ist als fS.

http://www.blitzberlin.de/

und hier wird es ebenfalls kurz erklärt:

Zitat:

Wenn es denn Radar ist.
Du kennst den Effekt eines sich annähernden Fahrzeugs mit Martinhorn?
Der hohe Ton beim Zufahren auf Dich, der niedrigere beim Entfernen?
Das nennt sich Dopplereffekt. Du kannst Dir auch eine Ente auf dem Teich vorstellen. Wenn sie langsam vorwärts schwimmt, "stauchen" sich die nach vorne bewegenden Wellen. Ein vorne stehender "Wellenfrequenzzähler" registriert eine höhere Wellenfrequenz als ein hinter dem Tier stehender (bzw. schwimmender).
Nun tuten leider Autos nicht ständig mit einer bekannten Frequenz, also beleuchtet man sie mit einem Radarstrahl. Die reflektierten Radarwellen haben nun eine höhere Frequenz als die ursprünglich abgesandten. Aus der Frequenzverschiebung ermittelt man die Relativgeschwindigkeit zwischen Radargerät und Messobjekt.

http://www.wer-weiss-was.de/theme59/article3968194.html

Gruß

Sebastian

Gerhard Kemme

Mirko hat geschrieben:

Was mir dabei gerade noch eingefallen ist:

Wenn bekannt ist, dass die Geschwindigkeit von Wellen unabhängig von der Quelle ist, dies auch für elektromagnetische Wellen gilt, demnach auch für Licht - warum wird dann darüber noch diskutiert?

Mit einigen "Relativisten" ist es strittig, ob die Relativgeschwindigkeit zwischen einem bewegten Objekt (Beobachter) und der Geschwindigkeit eines sich in gleicher Richtung ausbreitenden Lichtstrahls unabhängig von der Geschwindigkeit des Objektes sei.
Die Kritiker der RT gehen meistens davon aus, dass die Relativgeschwindigkeit Licht bezüglich Objekt (Beobachter) von der Geschwindigkeit des Objektes (Beobachter) abhängig und somit veränderlich ist.

Harald Maurer

Ernst hat geschrieben:

Bekannt angenommen wird es von Vertretern der Ätherthese und der SRT.
In der Emitterthese ist dieses Verhalten allerdings unbekannt.

Deshalb schrieb ich ja auch:

Dass die Geschwindigkeit von Wellen unabhängig von ihren Quellen ist, kann als allgemein bekannt angenommen werden.
Dass dies in der Emitterthese nicht zutrifft, ist doch klar. Hier wird Licht ja als Teilchen angesehen, und nicht als Welle!

Grüße
Harald Maurer

Harald Maurer

Mirko hat geschrieben:

Wenn bekannt ist, dass die Geschwindigkeit von Wellen unabhängig von der Quelle ist, dies auch für elektromagnetische Wellen gilt, demnach auch für Licht - warum wird dann darüber noch diskutiert?

Weil nicht klar ist, ob sich die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit auf ein Absolutsystem ("Äther", Absolutraum, CMB) oder auf jedes beliebig definierbare Inertialsystem bezieht. Im ersten Fall wäre die Lichtgeschwindigkeit nicht vom bewegten Beobachter unabhängig, im zweiten Fall wäre sie das nach dem Relativitätsprinzip (SRT). Es geht also nicht nur um die Unabhängigkeit von der Quelle, sondern auch um die Unabhängigkeit vom Beobachter. Es geht auch darum, ob sich das Universum in einem Medium als Informations-Ereignis abspielt (in diesem Fall kann man es dialektisch als unumgänglich begründen) oder ob es "wirklich" stofflich, materiell bzw. substanziell existiert (in diesem Fall kann man es nicht logisch begründen und es müsste "erschaffen" worden sein). Hinter all den Debatten versteckt sich also eine wesentlich tiefer gehende Frage! Jedenfalls sehe ich das so.

Grüße
Harald Maurer

contravariant · **Registriert:** Sa 14. Feb 2009, 20:16 **Beiträge:** 3029

Chief hat geschrieben:

Relativisten behaupten dass relativistische Addition angewandt werden muss -

Das ist richtig, aber warum tust du es dann nicht?

Chief hat geschrieben:

somit wäre (relativistisch):

(c+v)/c=c/c=1.

Gruß

Denn das ist *nicht* die relativistische Geschwindigkeitsaddition.

Das Prinzip des Seins

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