Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Kurt » Di 8. Okt 2019, 22:27

Lagrange hat geschrieben:Die Frage ist, was haben wir ALLE bis jetzt verstanden.

Die Behauptung dass sich das Licht in allen Systemen mit der gleichen Geschwindigkeit ausbreiten kann, ist einfach schwachsinnig.


Nunja, das verstehen wohl alle.

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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Di 8. Okt 2019, 22:44

Lagrange hat geschrieben:Die Frage ist, was haben wir ALLE bis jetzt verstanden.

Die Behauptung dass sich das Licht in allen Systemen mit der gleichen Geschwindigkeit ausbreiten kann, ist einfach schwachsinnig.


Wikipedia: SI 299 792 458m/s
Unsicherheit (rel.): keine



Wikipedia: "Nach den Maxwellschen Gleichungen der Elektrodynamik hängt die Lichtgeschwindigkeit nicht von der Geschwindigkeit der Lichtquelle ab. Aus dieser Feststellung zusammen mit dem Relativitätsprinzip folgt, dass die Lichtgeschwindigkeit auch nicht vom Bewegungszustand des zu ihrer Messung verwendeten Empfängers abhängt."
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Di 8. Okt 2019, 22:57

Will ich die SRT widerlegen, kann ich nicht c+-v argumentieren.
Geht nicht: Absurd.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Di 8. Okt 2019, 23:07

Zasada hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Frage ist, was haben wir ALLE bis jetzt verstanden.

Die Behauptung dass sich das Licht in allen Systemen mit der gleichen Geschwindigkeit ausbreiten kann, ist einfach schwachsinnig.


Wikipedia: SI 299 792 458m/s
Unsicherheit (rel.): keine



Wikipedia: "Nach den Maxwellschen Gleichungen der Elektrodynamik hängt die Lichtgeschwindigkeit nicht von der Geschwindigkeit der Lichtquelle ab. Aus dieser Feststellung zusammen mit dem Relativitätsprinzip folgt, dass die Lichtgeschwindigkeit auch nicht vom Bewegungszustand des zu ihrer Messung verwendeten Empfängers abhängt."

Wikipedia schreibt was SRT behauptet. Das Relativitätsprinzip steht im Widerspruch zu Postulat 2.

Auch Schallgeschwindigkeit hängt nicht von der Bewegung der Lichtquelle ab. Ist Schallgeschwindigkeit in allen Systemen gleich?

das sind die Eigenschaften des Lichtmediums nach Maxwell.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Di 8. Okt 2019, 23:12

Zasada hat geschrieben:Will ich die SRT widerlegen, kann ich nicht c+-v argumentieren.

Wer c+-v nicht akzeptiert der muss Vernunft und Relativitätsprinzip widerlegen.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Di 8. Okt 2019, 23:31

With infrared frequency synthesis techniques, we obtain ν=88.376181627(50) THz. With frequency-controlled interferometry, we find λ=3.392231376(12) μm. Multiplication yields the speed of light c=299792456.2(1.1) m/sec

https://journals.aps.org/prl/abstract/1 ... tt.29.1346



Wie wollen sie die Wellenlänge gemessen haben? :lol:

Mit der Mikrometerschraube?

Bild

Die Messung widerspricht Michelson-Gale experiment. Sie haben c+-300 m/s in Ost-West und West-Ost Richtung gemessen.

Die Boulder-Gruppe müsste also c=299792456.2(1.1)+-300 m/sec gemessen haben.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mi 9. Okt 2019, 03:50

Interessiert mich nicht.

Es geht um die Widerlegung der SRT. Wenn die SRT etwas behauptet, was sich ad absurdum führen lässt, desto besser. Die Absurdität muss vor die Augen geführt werden. Mit Gewalt der besten Argumente. Das beste Argument, um die SRT zu widerlegen ist die SRT selbst.
Nicht etwa die Vernunft der Argumente, die gegen sie sprechen.
Gegen Vernunft ist die Theorie und sind ihre Jünger längst immun.

Es geht auch um die ideologische Ästhetik.
Aus diesem Grund bin ich an einem ideologischen Kampf nicht interessiert.
Jede Ideologie zieht aus bestimmten ästhetischen Gründen bestimmte Geister an und stößt die anderen ab.
Keine Wissenschaft.

Ich muss den Platz schaffen für eine andere Vernunft.

Was zählen wird, ist die Gegenwart der Wirkung und die Antisymmetrie ihrer Zukunft und Vergangenheit - Dinge, die in der Physik keinen Platz haben, obwohl sie...
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Mi 9. Okt 2019, 05:36

Zasada hat geschrieben:Will ich die SRT widerlegen, kann ich nicht c+-v argumentieren.
Geht nicht: Absurd.

Dann kommst hier dran aber nicht vorbei, wenn c konstant ist:

Welche Strecke x wird im System S mit Lichtgeschwindigkeit c zurückgelegt in einer bestimmten Zeit t?
Ganz einfach: x=c*t

Wie sieht es nun in einem zu x bewegten System x' aus?
Auch relativ einfach: x'=c*t'

So, jetzt der springende Punkt. Zasada, Kurt und die anderen werden es nicht sehen aber eins ist klar, x und x' ändern sich, wenn also die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum nach Maxwell immer nur den Wert c haben kann, dann muss sich die Zeit ändern, damit die Gleichungen passen.

Um die SRT zu widerlegen hilft also nur eins. Man muss experimentell nachweisen das die LG im Vakuum eben nicht konstant c ist. Daran scheiterst aber bis jetzt immer noch.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mi 9. Okt 2019, 06:14

McMurdo hat geschrieben:... wenn also die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum nach Maxwell immer nur den Wert c haben kann...

Nach Maxwell geht das nicht.

Maxwell hat geschrieben:Nun ist bekannt, dass sich Licht mit einer bestimmten Geschwindigkeit ausbreitet (3.004 x 10^10 Zentimeter pro Sekunde im Vakuum, nach Cornu). Wenn wir also davon ausgehen, dass sich ein beweglicher Punkt mit dieser Geschwindigkeit entlang des Strahls bewegt, werden wir an jedem Punkt des Strahls den der bewegte Punkt erreicht, den gleichen Prozess vorfinden.


Maxwell hat geschrieben:Now, light is known to be propagated with a certain velocity (3.004 x 10^10 centimetres per second in vacuum, according to Cornu). If, therefore, we suppose a movable point to travel along the ray with this velocity, we shall find the same process going on at every point of the ray as the moving point reaches it.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mi 9. Okt 2019, 07:09

Maxwell hat geschrieben:Relative motion of the aether.

We must therefore consider the aether within dense bodies as somewhat loosely connected with the dense bodies, and we have next to inquire whether, when these dense bodies are in motion through the great ocean of aether, they carry along with them the aether they contain, or whether the aether passes through them as the water of the sea passes through the meshes of a net when it is towed along by a boat. If it were possible to determine the velocity of light by observing the time it takes to travel between one station and another on the earth's surface, we might, by comparing the observed velocities in opposite directions, determine the velocity of the aether with respect to these terrestrial stations. All methods, however, by which it is practicable to determine the velocity of light from terrestrial experiments depend on the measurement of the time required for the double journey from one station to the other and back, again, and the increase of this time on account of a relative velocity of the aether equal to that of the earth in its orbit would be only about one hundred millionth part of the whole time of transmission, and would therefore be quite insensible.
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