Dopplerradar

Lagrange

krona hat geschrieben:

Selbst die Positionsbestimmung mit GPS basiert auf eine konstante Lichtgeschwindigkeit und einer Einwegmessung.

Und bei GPS wird c+v gemessen. Das nennen Einsteinisten Sagnaceffekt.

Ernst

krona hat geschrieben:

Ernst hat geschrieben:

Die Lichtgeschwindigkeit ist immer nur als Zweiweggeschwindigkeit gemessen worden (Einweg geht gar nicht eindeutig).

"Immer nur" ist eine steile These, die auch nicht stimmt.
siehe Alvänger. Selbst die Positionsbestimmung mit GPS basiert auf eine konstante Lichtgeschwindigkeit und einer Einwegmessung.
Richtig ist allerdings, das eine Zweiwegmessung genauer ist, weil man sich da das Problem mit der Uhrensynchronisation erspart.

Du weißt nichts über die Probleme der Einwegmessung. Da kommt immer raus, was du reinsteckst. Steckst du SRT rein, kommt SRT raus. Steckst du sonstwas rein, kommt sonstwas raus. Mach dich schlau:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Einweg-Lichtgeschwindigkeit
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Ernst

McMurdo hat geschrieben:

Du musst wissen das die Kritiker hier nicht davor zurückschrecken eindeutige Lügen zu verbreiten um ihre Idee zu retten.

Und du mußt wissen, daß solche posts idiotisch sind.
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Ernst

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https://de.m.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Effekte_der_Relativit.C3.A4tstheorie

Zitat:

Weil alle Satelliten den gleichen relativistischen Effekten ausgesetzt sind, entsteht hierdurch ein vernachlässigbarer Fehler bei der Positionsbestimmung, weil sich dieser Fehler nur über den Laufzeitunterschied auswirkt.[31

Soweit zur SRT im GPS.
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Daniel K. · **Registriert:** So 28. Okt 2018, 13:37 **Beiträge:** 6726

Ernst hat geschrieben:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Effekte_der_Relativit.C3.A4tstheorie

Zitat:

Weil alle Satelliten den gleichen relativistischen Effekten ausgesetzt sind, entsteht hierdurch ein vernachlässigbarer Fehler bei der Positionsbestimmung, weil sich dieser Fehler nur über den Laufzeitunterschied auswirkt.

Soweit zur SRT im GPS.

Immer dieses selektive Zitieren, so schaut es schon viel besser aus:

Zitat:

Weil alle Satelliten den gleichen relativistischen Effekten ausgesetzt sind, entsteht hierdurch ein vernachlässigbarer Fehler bei der Positionsbestimmung, weil sich dieser Fehler nur über den Laufzeitunterschied auswirkt.

Damit die Satellitensignale des GPS außer zur Positionsbestimmung auch als Zeitstandard verwendet werden können, wird der relativistische Gangunterschied der Uhren allerdings kompensiert. Dazu wird die Schwingungsfrequenz der Satelliten-Uhren auf 10,229999995453 MHz verstimmt, so dass trotz der relativistischen Effekte ein synchroner Gang mit einer irdischen Uhr mit 10,23 MHz gewährleistet ist.

Die 10,229999995453 MHz sind eine Tatsache und ebenso, dass auf der Erde dann die Frequenz verschoben ankommt mit 10,23 MHz und die RT kann ganz genau diesen Wert berechen, die Kritiker können es nicht erklären und natürlich nicht berechnen, 2 zu 0 für die RT ... :mrgreen:

Ernst

Daniel K. hat geschrieben:

Zitat:

Weil alle Satelliten den gleichen relativistischen Effekten ausgesetzt sind, entsteht hierdurch ein vernachlässigbarer Fehler bei der Positionsbestimmung, weil sich dieser Fehler nur über den Laufzeitunterschied auswirkt.

Damit die Satellitensignale des GPS außer zur Positionsbestimmung auch als Zeitstandard verwendet werden können, wird der relativistische Gangunterschied der Uhren allerdings kompensiert. Dazu wird die Schwingungsfrequenz der Satelliten-Uhren auf 10,229999995453 MHz verstimmt, so dass trotz der relativistischen Effekte ein synchroner Gang mit einer irdischen Uhr mit 10,23 MHz gewährleistet ist.

Die 10,229999995453 MHz sind eine Tatsache und ebenso, dass auf der Erde dann die Frequenz verschoben ankommt mit 10,23 MHz und die RT kann ganz genau diesen Wert berechen, die Kritiker können es nicht erklären und natürlich nicht berechnen, 2 zu 0 für die RT ... :mrgreen:

Tatsache ist, daß diese Korrektur im Rauschen der übrigen Korrekturen verschwindet.
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Daniel K. · **Registriert:** So 28. Okt 2018, 13:37 **Beiträge:** 6726

Ernst hat geschrieben:

Daniel K. hat geschrieben:

Zitat:

Weil alle Satelliten den gleichen relativistischen Effekten ausgesetzt sind, entsteht hierdurch ein vernachlässigbarer Fehler bei der Positionsbestimmung, weil sich dieser Fehler nur über den Laufzeitunterschied auswirkt.

Damit die Satellitensignale des GPS außer zur Positionsbestimmung auch als Zeitstandard verwendet werden können, wird der relativistische Gangunterschied der Uhren allerdings kompensiert. Dazu wird die Schwingungsfrequenz der Satelliten-Uhren auf 10,229999995453 MHz verstimmt, so dass trotz der relativistischen Effekte ein synchroner Gang mit einer irdischen Uhr mit 10,23 MHz gewährleistet ist.

Die 10,229999995453 MHz sind eine Tatsache und ebenso, dass auf der Erde dann die Frequenz verschoben ankommt mit 10,23 MHz und die RT kann ganz genau diesen Wert berechen, die Kritiker können es nicht erklären und natürlich nicht berechnen, 2 zu 0 für die RT ... :mrgreen:

Tatsache ist, daß diese Korrektur im Rauschen der übrigen Korrekturen verschwindet.

Nein, Tatsache ist was da steht, es wird mit 10,229999995453 MHz gesendet und es werden 10,23 MHz empfangen, das geht ganz sicher nicht im Rauschen unter, es sei denn da rauscht was im Kopf ...

McMurdo

Lagrange hat geschrieben:

Nö, das kann man nicht. Die Uhren gehen nicht wechselseitig langsamer.

Natürlich nicht, die auf der Erde gehen langsamer. Exakt das sagt die RT voraus und aus exakt diesem Grund werden die Uhren der Satelliten ja auch langsamer eingestellt. Komisch das meine Eurer Ideen dies so berechnen kann, die RT aber schon. Der Zug ist lange abgefahren.

McMurdo

Ernst hat geschrieben:

Und du mußt wissen, daß solche posts idiotisch sind.
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Natürlich sind die Lügenbeiträge von den Kritikern idiotisch. Aber mehr als das ham sie halt nicht. Aber gut, wer sich selbst zum Horst machen will darf das natürlich gerne tun.

krona · **Registriert:** So 11. Aug 2019, 10:03 **Beiträge:** 164

Daniel K. hat geschrieben:

Nein, Tatsache ist was da steht, es wird mit 10,229999995453 MHz gesendet und es werden 10,23 MHz empfangen

Ich glaube, ihr redet aneinander vorbei:
Diese Korrektur ist nur nötig, wenn man zusätzlich eine Zeitbestimmung mit dem GPS machen möchte.

Hier war aber von der Positionsbestimmung die Rede. Die relativistische Korrektur zur Positionsbestimmung ist nur relativ selten notwendig und dient dazu, die Satellitenpositionen zu justieren.

Und außerdem hat Ernst mit dem Zitat doch indirekt auch zustimmend bestätigt, dass das GPS relativistischen Einflüssen ausgesetzt ist.

Nicht desto trotz kann man die Abweichung von 4,5mHz bei 10,23MHz messen, die sich aufgrund des relativistischen Dopplereffekts ergeben.

LG
L.

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