Einsteins Irrtum

[contravariant]

Wir sind ja hier in der SRT und deren RP. Danach sind in allen IS die Naturgesetze gleich. Und daher ist die Längenkontraktion bezüglich zweier IS auch wechselseitig gleich.

Ja sind wir. Aber du bestehst ja immer darauf, dass es für bestimmte Strecken keine LK geben darf/soll/kann...
Wie ich weiter oben schon schrieb:
15km Ruhelänge im Erdsystem -> 600m Länge im Myonensystem.
15km Ruhelänge im Myonensystem -> 600m Länge im Erdsystem.
Die LK ist symmetrisch.
.
..
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[Lagrange]

Wir sind ja hier in der SRT und deren RP. Danach sind in allen IS die Naturgesetze gleich. Und daher ist die Längenkontraktion bezüglich zweier IS auch wechselseitig gleich.

Ja sind wir. Aber du bestehst ja immer darauf, dass es für bestimmte Strecken keine LK geben darf/soll/kann...
Wie ich weiter oben schon schrieb:
15km Ruhelänge im Erdsystem -> 600m Länge im Myonensystem.
15km Ruhelänge im Myonensystem -> 600m Länge im Erdsystem.
Die LK ist symmetrisch.
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..
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Und damit k.o. für Einstein.

Gute Nacht!



Bezugssystem Myon 1




Bezugssystem Myon 2

[Daniel K.]

Das alte Spiel, Auto ist bewegt im Ruhesystem der Straße, Auto ist nicht bewegt im Ruhesystem des Autos, wo ist die Gleichberechtigung der Systeme? Das bekommen sie noch mit, aber tauscht man Auto und Straße gegen Atmosphäre und Myon steigen sie aus und fallen wie Dominosteinen. Es hat einfach was mit Wollen zu tun..

Neben, ausgestiegen bist du schon vorher. Die Gleichberechtigung der IS folgt aus dem RP der SRT. Uund zwar hier ganz einfach: ... Und nun zum Abstand. Der ist singuläre, Oder welchem Objekt möchtest du ihn alleinig zuordnen und warum?

Ruhig, ganz ruhig, keiner tut dir was, musst nicht zittern. Wir wissen, ist schwer für euch, darum lassen wir mal was weg und fügen was hinzu, gibt nur noch Erde 1 und Erde 2, beide bewegen sich sehr schnell aufeinander zu.

Im Ruhesystem von Erde 1 hat die Atmosphäre von Erde 1 eine Länge von 15 km, da dort ruhend.
Im Ruhesystem von Erde 1 hat die Atmosphäre von Erde 2 eine Länge von 600 m, da dort bewegt.

Im Ruhesystem von Erde 2 hat die Atmosphäre von Erde 2 eine Länge von 15 km, da dort ruhend.
Im Ruhesystem von Erde 2 hat die Atmosphäre von Erde 1 eine Länge von 600 m, da dort bewegt.

Ist das nicht schön und symmetrisch, kommst du soweit denn klar, kannst das RP erkennen und läuft?

[Lagrange]

Das alte Spiel, Auto ist bewegt im Ruhesystem der Straße, Auto ist nicht bewegt im Ruhesystem des Autos, wo ist die Gleichberechtigung der Systeme? Das bekommen sie noch mit, aber tauscht man Auto und Straße gegen Atmosphäre und Myon steigen sie aus und fallen wie Dominosteinen. Es hat einfach was mit Wollen zu tun..

Neben, ausgestiegen bist du schon vorher. Die Gleichberechtigung der IS folgt aus dem RP der SRT. Uund zwar hier ganz einfach: ... Und nun zum Abstand. Der ist singuläre, Oder welchem Objekt möchtest du ihn alleinig zuordnen und warum?

Ruhig, ganz ruhig, keiner tut dir was, musst nicht zittern. Wir wissen, ist schwer für euch, darum lassen wir mal was weg und fügen was hinzu, gibt nur noch Erde 1 und Erde 2, beide bewegen sich sehr schnell aufeinander zu.

Im Ruhesystem von Erde 1 hat die Atmosphäre von Erde 1 eine Länge von 15 km, da dort ruhend.
Im Ruhesystem von Erde 1 hat die Atmosphäre von Erde 2 eine Länge von 600 m, da dort bewegt.

Im Ruhesystem von Erde 2 hat die Atmosphäre von Erde 2 eine Länge von 15 km, da dort ruhend.
Im Ruhesystem von Erde 2 hat die Atmosphäre von Erde 1 eine Länge von 600 m, da dort bewegt.

Ist das nicht schön und symmetrisch, kommst du soweit denn klar, kannst das RP erkennen und läuft?

Und was hat Ernst anders gesagt?

Muß du noch viel lernen. Das ist nun mal das von Newton und SRT gleichermaßen verwendete Relativitätsprinzip: Im BS Straße bewegt sich das Auto und im BS Auto die Straße. Das RP gilt für gleichförmige Bewegung; nix da mit Beschleunigung, Kräften und Energie
Jetzt ist auch klar, warum dir die Myonen ein Buch mit sieben Siegeln sind.

Beispielsweise Auto und Straßenbaum mit Bild
https://www.sapereaudepls.de/einzeldisziplinen/relativit%C3%A4tstheorie/relativit%C3%A4tsprinzip/
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Bist du mit Kurt verwandt? Da sind doch Parallelen zu erkennen.

Hier warst du strikt dagegen.

[McMurdo]

Und damit k.o. für Einstein.

Nur weil du es immer noch nicht verstehst? Da kann doch nun Einstein nix dafür.

[Lagrange]

Muuuhhhhh

Genau, muuuhhhh.

[Ernst]

15km Ruhelänge im Erdsystem -> 600m Länge im Myonensystem.
15km Ruhelänge im Myonensystem -> 600m Länge im Erdsystem.
Die LK ist symmetrisch.

Aha, nun doch symmetrisch. Denerster Schritt hast du schon getan. Aber leider gibt es hier kein "Objekt mit einer Ruhelänge". Deine Beschreibung paßt für den Fall, das sowohl an der Erde als auch am Myon eine Fahnenstange befestigt ist
, die bis zum entfernten Partner Myon bzw. Erde reicht. Ist hier aber nicht. Zwischen beiden Parts gibt es nur eine gedachte Linie, den Abstand eben.

Einfache Frage:
Zwei sich mit v aufeinander zu bewegenden gleiche Objekte besitzen den momentanen Abstand s. In welchem BS ist der Abstand bewegt? Und in welchem nicht?
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[McMurdo]

Aber leider gibt es hier kein "Objekt mit einer Ruhelänge". Deine Beschreibung paßt für den Fall, das sowohl an der Erde als auch am Myon eine Fahnenstange befestigt ist
, die bis zum entfernten Partner Myon bzw. Erde reicht. Ist hier aber nicht. Zwischen beiden Parts gibt es nur eine gedachte Linie, den Abstand eben.

Ja so ungefähr stellen sich Kritiker wohl Physik vor: Gilt nur wenn man Fahnenstangen ins Spiel bringt.

Einfache Frage: Was für einen Unterschied macht es für den Abstand "Erde-Myon", wenn da nun noch eine Fahnenstange mit rumfliegt?

[Ernst]

Einfache Frage: Was für einen Unterschied macht es für den Abstand "Erde-Myon", wenn da nun noch eine Fahnenstange mit rumfliegt?

Einfache Antwort. Es gibt ZWEI Fahnenstangen. In jedem BS ist die jeweils eigene Stange nicht kontrahiert und die des jeweils anderen Objektes kontrahiert.
Es sind aber nicht Fahnenstangen, sondern der EINZIGE Abstand gefragt.

Meine Frage hast du nicht beantwortet. Es geht auch gegenständlich mit nur einem einzigen Abstandshalter.

Zwei gleiche aufeinander zu fliegende Objekte sind mit einem Gummiseil verbunden. In welchem BS ist das Seil kontrahiert und in welchem nicht?
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[Daniel K.]

Zwei sich mit v aufeinander zu bewegenden gleiche Objekte besitzen den momentanen Abstand s. In welchem BS ist der Abstand bewegt? Und in welchem nicht?

Sind wohl zwei Fragen, aber ich finde die gut, wenn man dann mit der Antwort auch weiterkommt und sie nicht verwirft, nur weil sie einem nicht ins Bild passt. Nehmen wir wieder beide Erden, gemessen wird der Abstand immer im eigenen Ruhesystem und wir brauchen nun einen Punkt dort zu einer gegebenen Zeit, soll es der Mittelpunkt der Erde oder die Oberfläche sein? Und im eigenen System ist der Abstand natürlich nicht bewegt.

Die Frage wird spannend, wenn wir die Oberfläche nehmen und auf 15 km Abstand gehen, ist die Höhe der eigenen Atmosphäre. Die Oberfläche von Erde 2 berührt also zum Zeitpunkt t = 0 in S die äußerste Grenze der Atmosphäre von Erde 1. Die Atmosphäre von Erde 2 ist im Ruhesystem von Erde 2 bewegt, auf 600 m kontrahiert und sollte somit 600 m weit in die Atmosphäre von Erde 1 eingedrungen sein. Zum Zeitpunkt t = 0 wäre der Punkt im Ruhesystem von Erde 1 also bei y = 14,4 km.

Nun kommt die SRT voll zu Geltung, und da wird der Kritiker einfach wieder aussteigen, denn natürlich ist das mathematisch widerspruchsfrei zu erklären. In S dem Ruhesystem von Erde 1 haben wir bei t = 0 zwei Ereignisse gleichzeitig:

1. Bei y = 15,0 km, Oberfläche von Erde 2 trifft auf äußerste Grenze der Atmosphäre von Erde 1.
2. Bei y = 14,4 km, äußerste Grenze der Atmosphäre von Erde 2 im Ruhesystem von Erde 1.

Nun wird es wieder heißen, ist ja voll unsymetrisch, kann doch gar nicht sein, doch es kann, wird aber sicher keinem Kritiker schmecken.

Hier geht es um die Relativität der Gleichzeitigkeit, im Ruhesystem von Erde 1 sind diese beiden Ereignisse eben gleichzeitig, im Ruhesystem von Erde 2 ganz sicher nicht. Es geht um die Messung einer im System bewegten Länge und da müssen eben zwei Punkte die im Raum getrennt sind gleichzeitig bestimmt werden. Oberfläche und äußerste Grenze der Atmosphäre von Erde 2 haben im Ruhesystem von Erde 2 gleichzeitig gemessen eben den Abstand von 15 km. Selbstverständlich ist dieses Beispiel von mir voll symmetrisch.

Wir könnten es hier vorrechnen, über 100 Seiten erklären, wie es schon ganz oft getan wurde, kein Kritiker hier würde folgen, die eigenen Position ist festgeschweißt, die Frage wäre also, warum es hier zum x-ten Mal wieder erklären und vorrechnen?