Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

[All]

@ HD

Mal wieder so Stükchenweise unterwegs...... ??

Ralf nicht geschrieben....... dass er nicht kennt.......auch nicht geschrieben dass recht haben......

Ich kann nur schwer erklären dir...... Deine Denke nur Bruchstücke..... Nix im Zusammen Hang.

Ich im Moment besoofenn.... Vorteil ich versethe dich. Hicks


Gruß

Prost

[HD116657]

(...)

you made my day

[julian apostata]

In weiterer Folge kann man sich erst die Fragen stellen, die auch nach Hundert Jahren noch keine konkrete Beantwortung gefunden haben:

Dann schaue man sich mal folgenden Dialog an, denn hier kommt ein Grundmuster typischer “SRT-Kritik” klar zum Vorschein.

Seit 100 Jahren werden Fragen konkret beantwortet.

Seit 100 Jahren werden diese Antworten ignoriert.

Stattdessen werden die Fragen seit 100 Jahren gebetsmühlenartig wiederholt.

Oben:

N Schwingungen / viel Zeit = geringere Frequenz

Unten:

N Schwingungen / weniger Zeit = höhere Frequenz

Das wird konkret auf den Satellitenuhren gemessen.

Das heisst also im Klartext das weder die Uhr oben schneller läuft als herunten, noch dass es -gravitatorische Rotverschiebung- gibt.
Wo wird das konkret bei SAT-Uhren gemessen!

Uhren im GPS-Orbit laufen um den Faktor 4,4*10^-10 schneller als auf dem Erdboden.

Eine klare Stellungnahme dazu ist von keinem SRT-Kritiker zu bekommen.

Keiner von ihnen hat die Eier zu sagen: “Der Faktor 4,4*10^-10 ist eine bewusste Falschaussage. So etwas wurde nie gemessen”

Wie gesagt Kurt’s Strategie besteht darin, völlig auf Durchzug zu schalten und im nächsten Posting wieder zu fragen:

Wo wird das konkret bei SAT-Uhren gemessen!

In Wahrheit und in Wirklichkeit ist es eigentlich so:

oben (niedrigere Gravitationsbeschleunigung):
mehr Schwingungen / SELBE Zeit = höhere Frequenz (schneller tickende Uhr)

unten (höhere Gravitationsbeschleunigung):
weniger Schwingungen / SELBE Zeit = niedrigere Frequenz (langsamer tickende Uhr)

Auch der hat nicht die Eier zu sagen, dass wir vorsätzlich belogen werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rotverschiebung#Gravitative_Rotverschiebung

[Kurt]

Das heisst also im Klartext das weder die Uhr oben schneller läuft als herunten, noch dass es -gravitatorische Rotverschiebung- gibt.
Wo wird das konkret bei SAT-Uhren gemessen!

Uhren im GPS-Orbit laufen um den Faktor 4,4*10^-10 schneller als auf dem Erdboden.

Das heisst dann eindeutig:
b' (höhere Sendefrequenz)
Also dass die Uhr, dann wenn sie oben ist, schneller taktet als herunten.
Also 1 GHz herunten, 1.25 GHz oben.

Somit gibt es keine -gravitatorische Rotverschiebung-!


Gruss Kurt

[julian apostata]

oben (niedrigere Gravitationsbeschleunigung):
mehr Schwingungen / SELBE Zeit = höhere Frequenz (schneller tickende Uhr)

unten (höhere Gravitationsbeschleunigung):
weniger Schwingungen / SELBE Zeit = niedrigere Frequenz (langsamer tickende Uhr)

Das ist auch so ein Highlight der SRT-Kritik. Wieviel von den 22 Schwingungen (welche man auf dem Bild sieht), werden denn unterwegs verschlampt damit unten eine geringere Frequenz raus kommt?

Und vor Allem, wie werden auf dem Weg nach oben zusätzliche Schwingungen erzeugt.

Ach, und noch was. Wie definiert sich jetzt eigentlich Frequenz?

Schingungen/Zeit oder Schwingungen/Uhrzeit?

Das heisst dann eindeutig:
b' (höhere Sendefrequenz)
Also dass die Uhr, dann wenn sie oben ist, schneller taktet als herunten.
Also 1 GHz herunten, 1.25 GHz oben.

Und er kapiert’s sowieso nie, da kann ich meine Erklärungen noch so oft wiederholen.

Somit gibt es keine -gravitatorische Rotverschiebung-!

Auch der hat nicht die Eier zu sagen, dass wir vorsätzlich belogen werden.

[absolut]

Das Bild aus der Wikipedia (mit Sonne und Erde) - Rotverschiebung- ist doch das Gegenteil von der Sache mit Satelliten und Erde (die glaube ich zur Debatte stand) - Blauverschiebung!

Also, (nicht nur) die Fragen des julianischen Relativitätsapostels sind völlig hirnrissig!

Im Übrigen: die Frequenz der Wellen = Ausbreitungsgeschwindigkeit / Wellenlänge

[Kurt]

Das heisst dann eindeutig:
b' (höhere Sendefrequenz)
Also dass die Uhr, dann wenn sie oben ist, schneller taktet als herunten.
Also 1 GHz herunten, 1.25 GHz oben.

Und er kapiert’s sowieso nie, da kann ich meine Erklärungen noch so oft wiederholen.

Was ist denn nun, bist du in der Lage eine klare Aussage zu produzieren oder gehts nur noch mit nutzlosen "Aussagen", mit Ausweichmannövern weiter.

Das heisst dann eindeutig:
b' (höhere Sendefrequenz)
Also dass die Uhr, dann wenn sie oben ist, schneller taktet als herunten.
Also 1 GHz herunten, 1.25 GHz oben.

Trifft das zu oder ist es die "gravitatorische Rotverschiebung" die herunten eine höhere Frequenz ergibt!
Oder bist du nicht in der Lage eine klare und eindeutige Aussage zu machen und diese auch zu halten.
Oder ist es a' und b'

Oder willst du dich weiterhin als Aal bezeichnen lassen und diesen perfekt miemen.

Auch die -exzellenten- Beweise fehlen immer noch, sind die inzwischen irgendwelchen xxx zum Opfer gefallen, oder musst du erst noch suchen?
Kannst ruhig damit aufhören, diese exzellenten Beweise gibts nicht.
Falls du doch noch weitersuchst, melde dich zu Ostern wieder, dann brauchen wir deine Winderei nicht weiter mit ansehen.

[Harald Maurer]

Der Lauf der Zeit ist dafür verantwortlich.

Oben:

N Schwingungen / viel Zeit = geringere Frequenz

Unten:

N Schwingungen / weniger Zeit = höhere Frequenz

Das wird konkret auf den Satellitenuhren gemessen.

Das funktioniert freilich nicht, denn der "Lauf der Zeit" kann nicht dafür verantwortlich sein, dass daraus ein Energiegewinn (Blauverschiebung) bzw. Energieverlust (Rotverschiebung) resultiert. Wie schon Hilbert und Emmy Noether seinerzeit darauf hingewiesen haben, hat die ART mit dieser Interpretation ein Problem mit dem Energieerhaltungssatz.
Richtiger ist, wie von Pound und Rebka festgestellt, dass sich die Frequenz elektromagnetischer Wellen auf dem Weg nach oben verringert bzw. sich auf dem Weg nach unten erhöht, und zwar aufgrund des Energieverlustes bzw. Energiegewinns durch die Gravitation (Zunahme der Quantenenergie = Verlust an potenzieller Energie et vice versa). Schreibt man einem Photon eine Masse zu, berechnet sich die Frequenzänderung ganz einfach nach Newton - wie dies Pound Rebka auch taten. Eine Veränderung der Frequenz der Quelle aufgrund unterschiedlichen Gravitationspotentials wurde dabei nicht festgestellt.
Was in den Satelliten tatsächlich gemessen wird, ist ein konkreter schnellerer Gang der Uhren. Die auf dem Erdboden zuvor prophylaktisch frequenzverminderten Uhren laufen in den Satelliten daher wieder mit der Nominalfrequenz, und strahlen diese daher auch nach unten ab. Nach Pound Rebka müsste sich diese Frequenz nun auf dem Weg nach unten erhöhen, weil sich der Energiegewinn (präziser gesagt die Verwandlung von pot. Energie zu kin.Energie) in einer höheren Frequenz äußert. Die im GPS eingebaute Korrektur durch Frequenzverstimmung der Uhren müsste daher das doppelte Ausmaß haben, als dies tatsächlich vorgesehen wurde.
Abgesehen davon, dass die ART-Variante Energie aus Zeit gewinnt oder verliert, steckt in dieser Interpretation auch ein logischer Bruch. Es ist nicht einzusehen, dass sich ein periodischer Vorgang a la em-Welle dem unterschiedlichen Zeitverlauf in den Gravitationspotentialen widersetzt, der Zeitverlauf zwar alle anderen Prozesse beeinflusst, also speziell die elektromagnetischen periodischen Vorgänge in Atomuhren verändert, dies aber bei der nach oben oder unten gesandten em-Welle nicht bewirkt, sodass es oben zu einer Unterschätzung und unten zu einer Überschätzung der Frequenz kommen soll. Entweder verläuft die Zeit je nach Gravitationspotential unterschiedlich oder nicht, verläuft sie unterschiedlich, so muss das ausnahmslos alle physikalischen Prozesse gleichermaßen verändern - und eine Frequenzänderung könnte man weder unten noch oben feststellen.
Pound und Rebka haben nicht festgestellt, dass sich die Frequenz ihrer Gammastrahlen-Quelle aufgrund ihrer Höhenlage verändert, sondern gemessen, dass die von unten gesandte Nominalfrequenz oben vermindert und die oben abgesandte Nominalfrequenz unten erhöht ankommt. Da dieses Experiment als eine Bestätigung der ART bezeichnet wird, ist der konkrete schnellere Lauf der Satellitenuhren ein Widerspruch zu dieser!
Da sich die Frequenz der nach unten gesandten SIgnale auf dem Weg nach unten erhöht, hätte die prophylaktische Frequenzverstimmung der Satellitenuhren nur dann einen SInn, wenn sie oben nicht schneller laufen - nur dann würde sich die vermindert abgesandte Frequenz durch den Weg nach unten wieder aufgrund gravitativer Blauverschiebung als Nominalfrequenz ergeben. Die Uhren laufen aber (übrigens je nach Bauart unterschiedlich!) schneller und dies kann nicht als Bestätigung der ART angesehen werden, wenn das Pound Rebka Experiment als solche angesehen wird. Wahrscheinlicher ist es, dass der Gang der Uhren unmittelbar von der Gravitation beeinflusst wird. So betrachtet hat Einstein das Pferd verkehrt aufgezäumt, nicht der unterschiedliche Zeitverlauf verursacht Gravitation, sondern Gravitation verursacht unterschiedlichen Gang von Uhren. Und das ist allerdings ganz und gar nicht im Sinne der ART.

Grüße
Harald Maurer

[absolut]

Endlich - mal Butter bei die Fische !

[Kurt]

Endlich - mal Butter bei die Fische !

Wie wärs denn wenn du auf meine Einwände mal eingehen würdest!
Oder ist das eine Stufe zu niedrig?

Gruss Kurt