Das Prinzip des Seins

von **julian apostata** » Do 13. Dez 2018, 14:02

Lagrange hat geschrieben: Bedeuten t und t' dasselbe? Zeit?

t=Roter Schieberegler und rote timelines=Uhrzeit im System S
t'=Blauer Schieberegler und blaue timelines=Uhrzeit im System S'

von **Nicht von Bedeutung** » Do 13. Dez 2018, 14:45

S misst v aus Abstandsdifferenz durch Eigenzeitdefferenz
$v=\frac{\Delta s}{\Delta t}$
S' misst v' aus Abstandsdifferenz durch Eigenzeitdefferenz
$v'=\frac{\Delta s}{\Delta t'}$

Bei korrekten Definitionen von SI_Meter und SI-Sekunde, die z.B. aus Hafele und Keating folgen würden, wenn man Atomuhren nicht so vertrauen würde, wie man es tut, folgt daraus
$v \propto t^{-1}$
Sofern t durch irgendetwas beeinflusst wird, woraus sich ein Korrekturfaktor ergibt, gilt dies auch für v
$\gamma=\frac{v'}{v}=\frac{t}{t'}$
Sofern sich irgendwo die Zählrate einer Uhr ändert, kann dies nur deswegen geschehen, wenn sich die zeitlichen Zählabstände verändert haben. Die zeitlichen Zählabstände werden kleiner, wenn die Zählrate größer wird
$\frac{\tau'}{\tau}=\frac{t}{t'}=\gamma$
Irgendwelche Fragen und/oder Anregungen?

von **Lagrange** » Do 13. Dez 2018, 15:07

julian apostata hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben: Bedeuten t und t' dasselbe? Zeit?

t=Roter Schieberegler und rote timelines=Uhrzeit im System S
t'=Blauer Schieberegler und blaue timelines=Uhrzeit im System S'

Sind t und t' beide Zeit?

von **julian apostata** » Fr 14. Dez 2018, 00:17

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Irgendwelche Fragen und/oder Anregungen?

Sind S und S' zwei beliebige Bezugsysteme oder ruht eines davon im absoluten Raum?

von **Nicht von Bedeutung** » Fr 14. Dez 2018, 02:19

julian apostata hat geschrieben:Sind S und S' zwei beliebige Bezugsysteme oder ruht eines davon im absoluten Raum?

Das sind beliebige Bezugssysteme. Aber irgendwann wird ein Bezugssystem an ein höchstmögliches t bzw. ein geringstes τ kommen und dieses ruht dann im absoluten Raum.

von **Kurt** » Fr 14. Dez 2018, 10:43

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
julian apostata hat geschrieben:Sind S und S' zwei beliebige Bezugsysteme oder ruht eines davon im absoluten Raum?
Das sind beliebige Bezugssysteme. Aber irgendwann wird ein Bezugssystem an ein höchstmögliches t bzw. ein geringstes τ kommen und dieses ruht dann im absoluten Raum.

Was ist das für ein Ding?
Was ist: der absolute Raum?

Kurt

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von **julian apostata** » Fr 14. Dez 2018, 11:58

Was bedeuten dann diese beide Gleichungen?

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:S misst v aus Abstandsdifferenz durch Eigenzeitdefferenz
$v=\frac{\Delta s}{\Delta t}$
S' misst v' aus Abstandsdifferenz durch Eigenzeitdefferenz
$v'=\frac{\Delta s}{\Delta t'}$

Meine Vermutung ist dann Folgendes. Die Koordinatenursprünge von S und S' liegen sich gegenüber. Nachdem die Zeit Δt beziehungsweise Δt' verstrichen ist, liegt zwischen den Ursprüngen ein und dieselbe Entfernung Δs, wobei gilt: Δt<>Δt'.

Hab ich dein Szenario bis hier hin korrekt beschrieben, oder meinst du was ganz Anderes?

von **Nicht von Bedeutung** » Fr 14. Dez 2018, 13:39

julian apostata hat geschrieben:Meine Vermutung ist dann Folgendes. Die Koordinatenursprünge von S und S' liegen sich gegenüber. Nachdem die Zeit Δt beziehungsweise Δt' verstrichen ist, liegt zwischen den Ursprüngen ein und dieselbe Entfernung Δs, wobei gilt: Δt<>Δt'.

Hab ich dein Szenario bis hier hin korrekt beschrieben, oder meinst du was ganz Anderes?

Das ist korrekt so. Δt<>Δt' gilt allerdings nur in den Fällen, in welchen sich S und S' gegenüber einem Schiedsrichtersystem unterschiedlich schnell bewegen. S und S' können selbst bereits Schiedsrichtersysteme für andere Konstellationen sein und diese widerum Schiedsrichtersysteme für wieder Andere usw. usf. Nach oben hin, hörts mit neuen Schiedsrichtersystemen beim Wurzel-Element Inertialraum jedoch auf.

von **julian apostata** » Fr 14. Dez 2018, 21:59

Okay, jetzt versuch ich mal etwas Ordnung in die Sache rein zu bringen, indem ich eine NvB-Transformation ableite.

Erinnern wir uns mal an die Allgemeintransformation auf Seite 1.

$\\(I)t'=\frac{t-\frac{x}{v}\cdot\left(1-k^2\right)}{k}\qquad(II)x'=\frac{x-v\cdot t}{k}\\\\\\(III)t=\frac{t'+\frac{x'}{v}\cdot\left(1-k^2\right)}{k}\qquad(IV)x=\frac{x'+v\cdot t'}{k}$

Bei k=1 haben wir die Galileotransformation.

$t'=t\qquad x'=x-v\cdot t\qquad x=x'+v\cdot t'$

Und nun die NvB-Transformation, wobei wir uns an der Galileitransformation orientieren.

S soll im "absoluten Raum" ruhen und S' sich aus Sicht von S mit v bewegen.

$t'=t\cdot k\qquad x'=x-v\cdot t\qquad x=x'+\frac{v\cdot t'}{k}$

Das k in der ersten Gleichung hat dann ja wohl einen Wert < 1. Die zweite Gleichung können wir direkt aus der Galileitransformation übernehmen. Diese formen wir so um, dass da steht: x=x'+v*t. t ersetzen wir noch durch t'/k und so ergibt sich die dritte Gleichung. v/k könnte man noch durch v' ersetzen.

Und nun kommt die entscheidende Frage. Welchen Wert hat k?

von **Lagrange** » Fr 14. Dez 2018, 22:06

julian apostata hat geschrieben:Okay, jetzt versuch ich mal etwas Ordnung in die Sache rein zu bringen, indem ich eine NvB-Transformation ableite.

Erinnern wir uns mal an die Allgemeintransformation auf Seite 1.

Wie erklärst Du den Sinn einer solchen Transformation?

Das Prinzip des Seins

Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

die NvB-Transformation

Re: die NvB-Transformation

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