Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

[Ernst]

Mit einer ballistischen Auffassung der Lichtausbreitung kann man den Effekt nicht erklären, weil die Lichtlaufstrecke in Rotationsrichtung um den Faktor 1+(v/c) zunimmt, aber sich auch die LG um denselben Faktor erhöht, in entgegen gesetzter Richtung verkürzt sich die Strecke mit 1-(v/c) und die LG wird um denselbe Faktor langsamer. Dadurch bleibt die LG im Bezugssystem des Messgerätes konstant und die Rotation kann nichts bewirken.

Wenn Du meinst, Licht breite sich auf einer Kreisbahn aus, dann hast Du Recht. Allerdings ist die einschlägige Erkenntnis, daß Licht sich stets geradlinig ausbreitet. Und wenn das richtig ist, dann trifft Deine Beschreibung überhaupt nicht zu. Dann ist die aus Geraden zusammengesetzte Bahn zwischen den Spiegeln nach den ballistischen Gesetzen einschließlich der Reflexionsbedingungen zu analysieren. Und dann ergibt sich der Sagnaceffekt.

Gruß
Ernst

[Kurt]

Es geht nicht darum dass SAGNAC nicht funktioniert, sondern um Michelson + Gale.

Falls Du es noch nicht erkannt hast:
Michelson-Gale ist Sagnac.

Und was der Mann da in seinem Experiment zeigt, ist ebenfalls Michelson-Gale.

Und wo ist bei M+G die Frequenz?

Der Mann da hat verschiedene Phasenlagen gezeigt, dazu aber die Spule gedreht, nicht die Erdendrehung hat die andere Phasenlage erzeugt, sondern die Drehung der SAGNAC-Spule.


Gruss Kurt

[Kurt]

Hallo Leute, ich suche schon länger die Zeichnungen wo ersichtlich ist wie das M+G ausgeschaut hat.
Wie die Rohre verlegt waren und die Siegel angebracht.

Falls da jemand was hat, bitte einstellen.
Danke.

Gruss Kurt

[Ernst]

Mit einer ballistischen Auffassung der Lichtausbreitung kann man den Effekt nicht erklären,

Kann man sehr wohl, wenn man sich einfach an die Sagnac-Apparatut hält und analysiert, was da ballistisch läuft. Und da hat jemand das hier beschrieben:

http://www.wissenschaftliche-physik.com/Anhaenge/Peter%20Herzig%20zum%20Sagnac-Effekt.pdf

Das Licht wird im Sagnac- Experiment zuerst entgegen Drehrichtung mit c-v emittiert und dann mit einem Spiegel in Drehrichtung mit (c-v)+v reflektiert und wird damit stets unabhängig von der Drehzahl stets mit (c+v)-v=c in die Spiegelrunde geschickt.
Ein einfacherer Nachweis der Kompatibilität von Sagnac mit der Emission ist kaum möglich.

Sagnac hst das Emissionsverhalten in seiner Apparatur berücksichtigt. Ansonsten hätte er auf diese erste Reflexion verzichtet.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Der Mann da hat verschiedene Phasenlagen gezeigt, dazu aber die Spule gedreht, nicht die Erdendrehung hat die andere Phasenlage erzeugt, sondern die Drehung der SAGNAC-Spule.

Der Mann hat die Spule nicht kontinuierlich gedreht. Sondern die Phase für unterschiedliche Ausrichtung der Spule in Bezug zur Erdachse gemessen

Gruß
Ernst

[Kurt]

Der Mann da hat verschiedene Phasenlagen gezeigt, dazu aber die Spule gedreht, nicht die Erdendrehung hat die andere Phasenlage erzeugt, sondern die Drehung der SAGNAC-Spule.

Der Mann hat die Spule nicht kontinuierlich gedreht. Sondern die Phase für unterschiedliche Ausrichtung der Spule in Bezug zur Erdachse gemessen

Das hab ich ja auch nicht gesagt.
Er hat die jeweiligen -Spannungen-, also Phasenlagen, gezeigt.
Hätte er die Spule kontinuierlich gedreht dann wäre die Frequenz entstanden.
So wie sie bei M+G auch entstehen hätte müssen wenn es ein Sagnac_I gewesen wäre.

Sagnac geht nicht ohne Frequenz, das ist halt so.
Wo ist diese bei M+G?

Gruss Kurt


Nachtrag:

Vielleicht sollte ich besser trennen in:
-Messung der Rotation auf der Erdoberfläche
-Messung der Rotation der Erde
Denn einmal wird das Interferom. gegen die Erdoberfläche gedreht, einmal nicht.

Ich werde erst mal -so richtig- Nachdenken.
Denn ob ich die Behauptung dass
"Sagnac geht nicht ohne Frequenz, das ist halt so."
bei der Erdenrotation halten kann weiss ich noch nicht.

[Harald Maurer]

Kann man sehr wohl, wenn man sich einfach an die Sagnac-Apparatut hält und analysiert, was da ballistisch läuft. Und da hat jemand das hier beschrieben:
http://www.wissenschaftliche-physik.com ... Effekt.pdf

Die Original-Apparatur von Sagnac wird ja nicht mehr verwendet. Heutzutage sieht das Messschema so aus:

Ballistisch betrachtet wird die LG bei jeder Drehzahl zu c kompensiert. (c+v)-v=c in die eine Richtung und (c-v)+v=c in die andere. Es kann sich bei keinem Strahl ein Geschwindigkeitsunterschied ergeben, und beide Strahlen kommen im Detektor mit c an. Damit kann man leider nichts messen, da die Rotation keine Änderung bewirkt. Die ballistische Erklärung von Herrn Herzig ist zwar recht herzig, aber falsch, weil jede beliebige Drehzahl des Apparates die LG unverändert lässt - und das ist nicht der Zweck der Sache. Die LG darf nicht durch die Rotation selbst zu konstantem c kompensiert werden, sondern es müssen richtungsabhängig unterschiedliche Lichtgeschwindigkeiten entstehen. Das ist nur möglich, wenn die LG unabhängig von der Rotation konstant im Bezug zum Äther ist. Wird sie ballistisch betrachtet von der Rotation abhängig konstant gehalten, funktioniert der Apparat nicht, weil die beobachtete Frequenzschwebung nicht entstehen kann.

Sagnac hst das Emissionsverhalten in seiner Apparatur berücksichtigt. Ansonsten hätte er auf diese erste Reflexion verzichtet.

Auf diese erste Reflexion (nichts anderes als ein zusätzlicher, also 5. Spiegel) verzichtet man schon lange. Und den Sagnac-Effekt gibt es dennoch. Sagnac hat sein Experiment als Nachweis für den Äther gewertet, es ist also kaum denkbar, dass er ein Emissionsverhalten des Lichts berücksichtigt hätte.

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Der Mann da hat verschiedene Phasenlagen gezeigt, dazu aber die Spule gedreht, nicht die Erdendrehung hat die andere Phasenlage erzeugt, sondern die Drehung der SAGNAC-Spule.

Dreimal darfst Du raten, welches die Ursache für die differenten Phasenlagen bei unterschiedlicher Spulenstellung ist. Kommt beim drittenmal nicht die Antwort "Erdrotation", dann bekommst Du Null Punkte.

Gruß
Ernst

[Ernst]

[Die ballistische Erklärung von Herrn Herzig ist zwar recht herzig, aber falsch, weil jede beliebige Drehzahl des Apparates die LG unverändert lässt - und das ist nicht der Zweck der Sache. Die LG darf nicht durch die Rotation selbst zu konstantem c kompensiert werden, sondern es müssen richtungsabhängig unterschiedliche Lichtgeschwindigkeiten entstehen. Das ist nur möglich, wenn die LG unabhängig von der Rotation konstant im Bezug zum Äther ist.

Nein, das ist Dein Irrtum. Herzigs Analyse ist schon korrekt. Unabhängig von der Drehzahl gehen die Strahlen im Laborsystem in jede Richtung stets mit c auf die Reise. Diese Startbedingung entspricht genau jener in der Ätherversion. Ansonsten würde ja die Ätherthese auch versagen.

Ballistisch betrachtet wird die LG bei jeder Drehzahl zu c kompensiert. (c+v)-v=c in die eine Richtung und (c-v)+v=c in die andere. Es kann sich bei keinem Strahl ein Geschwindigkeitsunterschied ergeben, und beide Strahlen kommen im Detektor mit c an. Damit kann man leider nichts messen, da die Rotation keine Änderung bewirkt.

Das trifft wie gesagt nicht zu, weil die tatsächlichen Lichtwege (das sind nicht die Geraden in Deiner Skizze) und die Reflexionseinflüsse vernachlässigt sind.

Gruß
Ernst

[Kurt]

Der Mann da hat verschiedene Phasenlagen gezeigt, dazu aber die Spule gedreht, nicht die Erdendrehung hat die andere Phasenlage erzeugt, sondern die Drehung der SAGNAC-Spule.

Dreimal darfst Du raten, welches die Ursache für die differenten Phasenlagen bei unterschiedlicher Spulenstellung ist. Kommt beim drittenmal nicht die Antwort "Erdrotation", dann bekommst Du Null Punkte.

Das kommt erstmal nicht, denn ich knoble noch mit mir um die Frequenz.
Dass das original Sagnac_i eine Strichverschiebung, keine Frequenz, bei Drehung zeigt, ist mir klar.
Ich brauche noch Zeit (und den richtigen "Trichter").

Gruss Kurt