Dopplerradar

[Rudi Knoth]

@Ernst » Di 27. Aug 2019, 13:42

Wir sind gerade im BS des Empfängers.

In diesem gehen die Uhren des BS vom Sender nicht synchron. Daher darin keine Gleichzeitgkeit der Maxima.

Wir sind im BS Empfänger. Darin sind alle bewegten Objekte nach LK verkürzt. Ein Objekt mi v=c wie eine Welle ist dann auf die Wellenlänge Null reduziert.
Die SRT ist offensichtlich mit der Wellennatur des Lichts unvereinbar.

Die Welle ist aber kein "starres Objekt". Die Wellenlänge ist der örtliche Abstand zweier gleichzeitigen Ereignisse.

Gruss
Rudi Knoth

[McMurdo]

Du verstehst nichts, du bist dumm.

Beim Uhrenvergleich geht es um Vergleich von Anzahl der erzeugten Pulse (Uhrenanzeigen) und beim Doppler um Vergleich von Anzahl der erzeugten und empfangenen Pulse.

Ist doch bei der Uhr auch so, angenommen Uhr A erzeugt in ihrem Ruhesystem 1000 Pulse und zeigt dann an das eine Sekunde vergangen ist, dann empfängt Uhr B in der Zeit in der in ihrem Ruhesystem 1000 Pulse, also 1 Sekunde vergangen ist, von Uhr A nur 900 Pulse. Uhr A geht also aus Sicht von Uhr B langsamer.

Ein und dieselbe Uhr kann nicht für verschiedene Beobachter verschiedene Werte anzeigen.

Die Uhren schwingen mit nur einer Frequenz.

Analog müsste das ja auch für Lautsprecher gelten, denn die Lautsprecher schwingen in ihrem Ruhesystem auch immer nur mit einer Frequenz. Da verändert sich auch nichts.
Deine Erklärung stimmt also nicht mit dem überein was beobachtet und gemessen wird.

[Ernst]

@Ernst » Di 27. Aug 2019, 13:42

Wir sind gerade im BS des Empfängers.

In diesem gehen die Uhren des BS vom Sender nicht synchron. Daher darin keine Gleichzeitgkeit der Maxima.

Der Empfänger "sieht" nicht, was im BS Sender passiert. Alles passiert nach den eigenen Uhren.

Wir sind im BS Empfänger. Darin sind alle bewegten Objekte nach LK verkürzt. Ein Objekt mi v=c wie eine Welle ist dann auf die Wellenlänge Null reduziert.
Die SRT ist offensichtlich mit der Wellennatur des Lichts unvereinbar.

Die Welle ist aber kein "starres Objekt". Die Wellenlänge ist der örtliche Abstand zweier gleichzeitigen Ereignisse.

Wenn eine Welle erstmal erzeugt ist, dann verhält sie sich wie ein "starres Objekt".[/quote]
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[krona]

(ich bin schon überrascht das du überhaupt so eine "Analogie", welche keine ist, ins Feld führst.
Kalkül, Hoffnung oder wirkliches Unverständnis der Realabläufe und Zusammenhänge?)

Beim Uhrenvergleich geht es um Vergleich von Anzahl der erzeugten Pulse (Uhrenanzeigen) und beim Doppler um Vergleich von Anzahl der erzeugten und empfangenen Pulse.

Es ist beides der Dopplereffekt.
Im Fall "Sirene" der Doppler im Medium mit bewegten Sender und bewegtem Empfänger.
Im Fall "Uhr" der Doppler ohne Medium (optischer Doppler) mit zueinander bewegten Sender und Empfänger.

LG
L.

[Kurt]

(ich bin schon überrascht das du überhaupt so eine "Analogie", welche keine ist, ins Feld führst.
Kalkül, Hoffnung oder wirkliches Unverständnis der Realabläufe und Zusammenhänge?)

Beim Uhrenvergleich geht es um Vergleich von Anzahl der erzeugten Pulse (Uhrenanzeigen) und beim Doppler um Vergleich von Anzahl der erzeugten und empfangenen Pulse.

Es ist beides der Dopplereffekt.
Im Fall "Sirene" der Doppler im Medium mit bewegten Sender und bewegtem Empfänger.
Im Fall "Uhr" der Doppler ohne Medium (optischer Doppler) mit zueinander bewegten Sender und Empfänger.

Also bleibt für diese Aussage:

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A

nur der Sinn übrig der hier beschrieben ist.

Kurt

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[McMurdo]

Also bleibt für diese Aussage:

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A

nur der Sinn übrig der hier beschrieben ist.

Kurt

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Nein, dafür fehlt jede Begründung das nur dieser Sinn übrig bleibt.

[krona]

Also bleibt für diese Aussage:

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A

nur der Sinn übrig der hier beschrieben ist.

Deine Erklärung ist falsch und sehr merkwürdig.
Besser ist es, dass du die richtige Beschreibung im Wiki nachliest und versuchst zu verstehen. Du kannst nachfragen, wenn du was nicht verstehst. OK?

LG
L.

[krona]

Wir sind im BS Empfänger. Darin sind alle bewegten Objekte nach LK verkürzt. Ein Objekt mi v=c wie eine Welle ist dann auf die Wellenlänge Null reduziert.
Die SRT ist offensichtlich mit der Wellennatur des Lichts unvereinbar.

Das ist ja wegen den falschen Annahmen nicht richtig.
Es gibt SRT kein Objekt mit einer Masse m>0, dass den Übergang zur Lichtgeschwindigkeit schafft. Die notwendige Energie wäre unendlich. Der Reflektor ist also v<c und damit ist die Wellenlänge nicht null..
Und bei Überlichtgeschwindigkeit ist die Masse imaginär, also i*m und auch nicht null. Und das schafft auch keinen Übergang zur Lichtgeschwindigkeit, aus dem selben Grund.
Und Photonen gibt es nur mit Lichtgeschwindigkeit im Vakuum und einer Masse null und nicht langsamer oder schneller.
Die Geschwindigkeitsbereiche v<c, v=c und v>c bleiben also getrennt, es gibt keine Übergänge.

LG
L.

[McMurdo]

Besser ist es, dass du die richtige Beschreibung im Wiki nachliest und versuchst zu verstehen. Du kannst nachfragen, wenn du was nicht verstehst. OK?

LG
L.

Das ist allerdings hoffnungslos, muss ich dir leider sagen.

[Kurt]

Ich gehe also davon aus das du nicht verstanden hast das es einen Unterschied macht ob man schreibt:

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A

und dem was du als quasi "gleichwertiges" Anschauungsbeispiel, das mit dem Doppler, gebracht hast.

Sie sind absolut nicht gleichwertig und können nicht verglichen werden.
Aber das bereden wir nicht mehr heute.

Kurt

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Was macht es denn für einen Unterschied?

Heisst das das du nicht in der Lage bist den grundsätzlichen und elemantaren Unterschied zu kapieren?

Zwischen:

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A

und "Doppler" den jemand wahrnimmt weil er sich in Differenzbewegung zu einer/mehrerer Signalquelle(n) befindet.

Kurt

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