Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[sanchez]

Wenn nicht, warum erklärst du ihm dann nicht, dass du nicht lügst?

Ich erkläre ihm jede Menge.
Aber Schlüsse daraus ziehen, kann er nicht.

Von ihm kommt keine Gegendarstellung, bei der er zeigt, warum meine Darstellung falsch ist.

@Kurt
Ich glaube die Wahrheit zu schreiben.

[Predictor]

Ich erkläre ihm jede Menge.
Aber Schlüsse daraus ziehen, kann er nicht.

Er hat dir erklärt, wo dein logischer Fehler liegt. Warum ziehst du keine Schlüsse daraus?

Von ihm kommt keine Gegendarstellung, bei der er zeigt, warum meine Darstellung falsch ist.

Das hat er getan. Aber anstatt ernsthaft darüber nachzudenken, wiederholst du dich ständig!

Predictor

[sanchez]

Er hat dir erklärt, wo dein logischer Fehler liegt. Warum ziehst du keine Schlüsse daraus?

Wo?
Er schreibt Sachen ohne Herleitung.

[Frau Holle]

Dann richtig wie du sagst, sieht man das fallende Objekt doppelt so lange fallen.

Laut RT hast du bei Zuggeschwindigkeit nur eine ganz, ganz marginale Änderung der Zeit.

Es ist ein Gedankenexperiment. Da kann man den Zug schnell genug machen. Doppelte Dauer gemäß Zuguhr war dein Beispiel, und jetzt willst du es nicht mehr gelten lassen. Nicht mal wenn man dir recht gibt passt es dir in den Kram.

Erst bei Lichtgeschwindigkeit wirkt es sich laut RT in dieser Weise aus.

Schon lustig, was einer der RT alles unterstellen kann, wenn er keine Ahnung davon hat.
Bei Lichtgechwindigkeit würde eine Zuguhr wohl bis St. Nimmerlein zählen und die Ankunft des fallenden Objekts am Boden würde nie beobachtet werden.
 

[sanchez]

@Alle

Was war zuerst da?
SRT oder Hafele Keating Experiment
Hafele Keating Experiment ist streng genommen ein Fall für die ART.

„langsamer gehende Uhr“, jemand muss dass doch hergeleitet haben. Und dann kann man hier im Faden diese Herleitung nachspielen.

Die SRT ist ein Spezialfall der ART.
Und zwar lässt man alle Massen in der ART gegen Null konvergieren. Als Ergebnis erhält man die SRT.
Massenlose Beobachter, gibt es natürlich nicht.
Insofern sind Ergebnisse, wenn man die SRT aufs Universum anwendet, nicht exakt.
Die SRT ist nur eine Näherung.

[Rudi Knoth]

Das Gedankenexperiment mit dem Zug ist eine Variante des Prinzips der Lichtuhr. Bei der hypothetischen Lichtuhr bewegt sich ein Lichtsignal senkrecht zur Bewegungsrichtung der "Lichtuhr" zwischen zwei Spiegeln hin und her. Für einen Beobachter, gegenüber dem sich diese Uhr bewegt, geht sie langsamer als "seine" Lichtuhr. Denn die Lichtgeschwindigkeit ist in beiden Ruhesystemen (Beobachter und Zug) dieselbe. Da das Licht der bewegten Lichtuhr einen längeren Weg im Ruhesystem des Bahngleises zurücklegt, misst der Beobachter am Bahngleis einen langsameren Takt.

Gruß
Rudi Knoth

[sanchez]

@Rudi

Hallo Rudi,

Stell dir vor am Gleis steht eine große Pendeluhr.
Das Pendel bewegt sich vor und zurück innerhalb von zwei Sekunden.
Wenn du jetzt im Zug schnell an der Pendeluhr vorbeifährst, siehst du von der Pendelbewegung nur einen Bruchteil.
Wenn du mit 500km/h vorbeifährst, scheint das Pendel zu stehen.

Ob ich jetzt am Gleis eine Lichtuhr aufbaue, und dann mit einem Raumschiff mit 0,8c vorbeifliege, ist im Verhältnis gleich,
wie wenn ich da im Zug an der Pendeluhr vorbeifahre.

In beiden Fällen erscheint mir die Unruhe, langsamer.

Die Lichtuhr bietet sich an, weil Licht die schnellstmögliche Unruhe ist.
Und weil die Bewegung des Photons in der Lichtuhr, die Gleiche Geschwindigkeit ist, wie die Geschwindigkeit, mit der Informationen übertragen werden.

[Predictor]

Er schreibt Sachen ohne Herleitung.

Wie kommst du darauf? Alles, was er schrieb, bezog sich auf deine Aussagen!

Warum beantwortest du diese Frage hier nicht:

Welche Auswirkungen haben die 5,64s auf die physische Welt? Sind die 4s oder die 5,64s mit dem Punkt bei etwa 464 Metern pro Sekunde (siehe unten) synchronisiert?

Zeit bezieht sich auf die Bewegung (räumliche Veränderung, Länge) unseres Planeten. Wir Menschen zählen die räumliche Veränderung unseres Planeten, der sich um seine eigene Achse dreht und die Drehung der Erde um ihre Achse definiert die Zeit. Teilt man die (über ein Jahr gemittelte) räumliche Veränderung durch 86.400, erhält man die sogenannte Sekunde. Am Äquator, dem am weitesten von der Erdachse entfernten Punkt, bewegt sich ein Punkt mit etwa 464 Metern pro Sekunde.

Das ist eine geschliffene Frage, nicht wahr?
Sobald ein Einsteinianer diese Frage beantwortet, sind die RT und die SRT für die Tonne. Ich weiß, dass du das weißt!

Ungeachtet der Tatsache, dass RT und SRT noch nie eine Auswirkung auf die physische Welt hatten, seit sie auf dem geistigen Markt sind!

Predictor

[Frau Holle]

Ungeachtet der Tatsache, dass RT und SRT noch nie eine Auswirkung auf die physische Welt hatten

Eine Diskussion mit euch Cranks ist völlig sinnlos. Ihr stellt einfach solche angeblichen "Tatsachen" in den Raum und seid nicht bereit, eine Einigkeit in den einfachsten Dingen zu erreichen.

Wenn man z.B. sagt, dass im Gedankenexperiment zwei Objekte einen konstanten räumlichen Abstand beibehalten sollen, was ja nun wirklich jedes Kind versteht, dann kommt sofort der Einwand, dass der Raum gar nicht existiert und die Zeit auch nicht.

Über was soll man da noch reden? Auf diesem Niveau ist jede Unterhaltung reine Zeitverschwendung. Das zeigt sich immer wieder. Es ist völlig hoffnungslos, bringt rein gar nichts. Das ist ja wohl auch euer Ziel.
 

[sanchez]

@Predictor

Welche Auswirkungen haben die 5,64s auf die physische Welt? Sind die 4s oder die 5,64s mit dem Punkt bei etwa 464 Metern pro Sekunde (siehe unten) synchronisiert?

Keine. Nur das was Uhren zählen.

Übrigens, kann der Zug an der Stelle umdrehen, wo die Zuguhr 5,64s anzeigt und Gleisuhr 4s.
Wenn der Zug dann bei Uhr am Gleis ankommt, sind auf der Zuguhr 11,28s, während die Uhr am Gleis 8s anzeigt.
8s Sekunden--- 11,28s wie kann dass sein?

Du bist im Zug gefahren, für dich im Zug sieht es so aus, als ob die Uhr am Gleis die bewegte Uhr ist.

Wenn man im Zug sitzt ist die Uhr im Zug für dich die ruhende Uhr, sie zählt 11,28s.
Wenn du im Zug aus dem Fenster schaut, siehst du wie die Uhr am Gleis zu dir bewegt ist, sie zählt 8s.

11,28s im Zug
8s am Gleis
Das nennt sich dann Zwillingsparaxon.

Und nein ich habe da nichts verwechselt

Die Zuguhr ist ruhend, weil du mit ihr im Zug bist. Abstand du im Zug zur Uhr im Zug ist konstant (Auge zur Uhr circa 50cm)

Wenn du im Zug die Gleisuhr beobachtest, ändert sich der Abstand Uhr am Gleis zur Zuguhr über die Zeit gesehen.
Am Anfang Abstand du am Gleis zur Zuguhr ca 5m, am Ende Gleisuhr circa 45m.

Und noch was, wenn der Zug umkehrt, und dann später bei dir am Gleis vorbeikommt, sieht der im Zug auf der Zuguhr 11,28s
Wenn der aus dem Fenster guckt, und sieht die Uhr am Gleis, zeigt diese 8s an.

Wenn der Zug aber bei der Gleisuhr anhält, verschwindet dieser Unterschied.
Dann zeigen beide Uhren 11,28s
-in der Reallität nicht machbar, weil da Massen im Spiel sind.

Wirklich langsamere Uhren gibt es nur in der ART.

Man sieht nie was ist, man sieht nur was war.