Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 9. Mai 2025, 09:09

bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Die Gravitation übt auf die ISS eine Kraft aus, die sie auf die beschleunigte Kreisbahn hält.
Kannst du das ins deutsche übersetzen? Was willst du damit sagen?

Ich sags nochmal: Umlaufbahnen sind nicht beschleunigt, da wir im sphärischen System sind. Es wirken keine zusätzlichen Kräfte. Wir haben 2 Kräfte, die die Himmelskörper in der Bahn halten. Demzufolge sind es äquivalent gleichförmige Bewegungen.



Kapierst du immer noch nicht, wie die Physik seit Newton funktioniert? Der Apfel bei Newton fällt senkrecht auf den Boden, weil er durch die Gravitation "angezogen" wird. Der Mond bewegt sich um die Erde, weil die Gravitation ihn "anzieht". Und die Bahnen der Himmelskörper sind nicht kreisförmig sondern Kegelschnitte wie Ellipsen. Und das ist seit Kepler bekannt.


Gruß
Rudi Knoth
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon bumbumpeng » Fr 9. Mai 2025, 10:14

Rudi Knoth hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Die Gravitation übt auf die ISS eine Kraft aus, die sie auf die beschleunigte Kreisbahn hält.
Kannst du das ins deutsche übersetzen? Was willst du damit sagen?

Ich sags nochmal: Umlaufbahnen sind nicht beschleunigt, da wir im sphärischen System sind. Es wirken keine zusätzlichen Kräfte. Wir haben 2 Kräfte, die die Himmelskörper in der Bahn halten. Demzufolge sind es äquivalent gleichförmige Bewegungen.


Kapierst du immer noch nicht, wie die Physik seit Newton funktioniert? Der Apfel bei Newton fällt senkrecht auf den Boden, weil er durch die Gravitation "angezogen" wird. Der Mond bewegt sich um die Erde, weil die Gravitation ihn "anzieht". Und die Bahnen der Himmelskörper sind nicht kreisförmig sondern Kegelschnitte wie Ellipsen. Und das ist seit Kepler bekannt.
Ich hätt gerne gewusst, was du damit sagen willst:
Die Gravitation übt auf die ISS eine Kraft aus, die sie auf die beschleunigte Kreisbahn hält.

Ideal ist da nichts BESCHLEUNIGT. Das ist der Knackpunkt.
Welche beschleunigte Kreisbahn soll das sein?
Deine Aussage ist schlichtweg Falsch.
Ob da nun eine kleine Ellipse geflogen wird, ist uninteressant. Es geht darum, dass es eben keine Beschleunigung gibt. Bei einer idealen Kreisbahn gibt es keine Beschleunigung.

Die ISS behält im Idealfall ihre Höhe von 400 km bei, r Erde + 400 km. Andere Himmelskörper behalten ebenso ihre Bahn bei. Da ändert sich nichts. immer schön geradeaus. Immer schön z.B. diese r Erde + 400 km. Es erfolgt KEINE Richtungsänderung, weil der Abstand zum Bezug, Erdmittelpunkt, KONSTANT bleibt.
Wir sind im sphärischen System und eben nicht x-y-z. Bei x-y-z gibt es auch -x, -y, -z. Das gibt es im sphärischen nicht.

Wie wisst du die Bahn der ISS im kartesischen räumlich darstellen ? - Das geht schlichtweg nicht.

Nochmal: Die ISS und alle anderen Himmelskörper, die eine Kreisbahn vollziehen, ändern ihre Richtung nicht, weil sie eine Bahn ziehen. Daher gibt es dabei keine Beschleunigung. Der Abstand zum Bezug, die Höhe, bleibt gleich.
Der Bezug ist in dem Fall der Erdmittelpunkt.

Nochmal: Die Gravitation der Erde ist kugelförmig, schalenförmig, vom Mittelpunkt ausgehend identisch. Das ist sphärisch. Bei NN hat man rundrum annähernd die gleiche Anziehungskraft.
Das deckt sich nicht mit dem kartesischen System mit x-y-z !!! Im sphärischen gilt eben kein x-y-z. Es gilt: Seitenwinkel, Höhenwinkel und Entfernung. Die Entfernung bei einer Kreisbahn ist konstant.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Frau Holle » Fr 9. Mai 2025, 10:15

Rudi Knoth hat geschrieben:
Und das ist seit Kepler bekannt.

Na Kepler war wohl ein Lügner und Scharlatan, weil er wusste was ein Koordinatensystem ist und sich zudem sich die Frechheit rausnahm, statt bumbumpengs erfundener Wahrheiten etwas Vernünftiges zu verkünden.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Mai 2025, 11:34

Lagrange hat geschrieben:Heißt das, dass Kurt recht hat, wenn er behauptet, dass bewegte Uhren langsamer takten?

Nein, Kurt hat da nicht recht.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Mai 2025, 12:46

bumbumpeng hat geschrieben:Es erfolgt KEINE Richtungsänderung, weil der Abstand zum Bezug, Erdmittelpunkt, KONSTANT bleibt.

Versuch mal im Kreis zu fahren ohne die Richtung zu ändern. Langsam muss man echt an deinem Geisteszustand zweifeln.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 9. Mai 2025, 13:11

Skeptiker hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Es erfolgt KEINE Richtungsänderung, weil der Abstand zum Bezug, Erdmittelpunkt, KONSTANT bleibt.

Versuch mal im Kreis zu fahren ohne die Richtung zu ändern. Langsam muss man echt an deinem Geisteszustand zweifeln.


Eventuell ist das, was er schreibt, Satire. ;)

Gruß
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Frau Holle » Fr 9. Mai 2025, 14:15

Rudi Knoth hat geschrieben:
Eventuell ist das, was er schreibt, Satire. ;)

Den Eindruck habe ich auch immer wieder. bumbumpeng gibt hier halt den Forenkasper.

Der hanebüchene Unsinn, wie er ihn z.B. mit den Schwarzen Löchern etc. zum Besten gibt, kann einfach nicht ernst gemeint sein. Es ist doch offensichtlich das maximal Dümmste, was sich jemand überhaupt ausdenken kann.

Als Jugendlicher habe ich den Gleichaltrigen manchmal mit ernster Miene und scheinbar voll überzeugt irgendwelchen Unsinn aufgetischt, um sie auf den Arm zu nehmen und zu sehen ob sie es merken. Nicht selten wurde der Quatsch geglaubt, aber natürlich habe ich es dann gleich aufgelöst – war doch nur Spaß. :lol:
 
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon bumbumpeng » Fr 9. Mai 2025, 15:41

Rudi Knoth hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Es erfolgt KEINE Richtungsänderung, weil der Abstand zum Bezug, Erdmittelpunkt, KONSTANT bleibt.
Versuch mal im Kreis zu fahren ohne die Richtung zu ändern. Langsam muss man echt an deinem Geisteszustand zweifeln.
Eventuell ist das, was er schreibt, Satire.
Da irrst du wieder mal gewaltig.

Ich spreche von Umlaufbahnen mit dem Bezug zum Mittelpunkt des zu umlaufenden Himmelskörpers.
Das hat absolut nichts mit dem im Kreis zu fahren zu tun. Ich hatte geschrieben, dass dann, wenn du eine Kurve fährst, eine zusätzliche Kraft wirkt. Oder etwa nicht?
Nun darfst du mir doch gerne mal zeigen, wo bei den Astronauten in der ISS zusätzliche Kräfte wirken sollen? Es wirken keine. Damit sind Umlaufbahnen gleichzusetzen mit "gleichförmiger Bewegung".
Die ISS fliegt exakt in der Bahn, immer schön der Nase nach, ohne weitere zusätzliche Krafteinwirkungen.

Nochwas: Mc Mongo hat schon immer dusslig daher gequatscht. Was sollte sich da ändern? Von Physik hat der doch keine Ahnung. Der hat nur Ahnung von dämlich rumlabern.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon bumbumpeng » Fr 9. Mai 2025, 15:49

Frau Holle hat geschrieben:Der hanebüchene Unsinn, wie er ihn z.B. mit den Schwarzen Löchern etc. zum Besten gibt, kann einfach nicht ernst gemeint sein. Es ist doch offensichtlich das maximal Dümmste, was sich jemand überhaupt ausdenken kann.
Jetzt bin ich mal gespannt, was du mir bezüglich der Schwarzen Löcher unterjubeln willst?
Schwarze Löcher sind ganz normale Massen der Superlative, die die Massen aus dem Halo fressen und tangential in Rotationsebene neue Gesamtmassen auf eine nahe Umlaufbahn mit sehr hoher Anfangsbahngeschwindigkeit bringen.
In der Milchstraße und anderen Galaxien gilt für die Massen in der Ebene äquivalent die Kepler-Kurve !!!!!

Das sind Fakten, das sind Tatsachen.
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Re: Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Mai 2025, 15:59

bumbumpeng hat geschrieben:Das hat absolut nichts mit dem im Kreis zu fahren zu tun.

Wie kommt die ISS dann um die Erde? Die ist ja nun mal rund.
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