2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

[Daniel K.]

Ok, wir haben tatsächlich gelernt: die Geschwindigkeit eines Pfeils ist c. Huh, ziemlich viel für einen Pfeil. Hab vielleicht deshalb noch keinen lebendigen und bewegten gesehen. Wo leben sie denn? Was fressen se?

Du bist noch dämlicher als gedacht. der Pfeil ist ein Vektor, Geschwindigkeit ist ein Vektor und hat eine Richtung, lerne doch mal die ganz elementaren Dinge zumindest. Google schreibt:

Größe, die als ein in bestimmter Richtung mit bestimmter Länge verlaufender Pfeil dargestellt wird und die durch verschiedene Angaben (Richtung, Betrag) festgelegt werden kann.



Schau doch mal bei Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Vektor

Wir haben auch gelernt, was die SRT macht:

Die SRT macht nur eine Aussage über die Geschwindigkeit eines Pfeils, Richtung ist dabei egal.

Epochal. Und ich sitze hier und versuche Dinge zu kapieren, während die Lösung aller Fragen zum greifen nah, ja quasi neben mir die Pfeile des Wissens verschießt.

Tja, dein Problem ist du verstehst nicht mal einfache Sprache. Es geht um den Betrag des Vektors und den Vektor hab ich eben für dich extra nur "Pfeil" genannt.


Und wo kannste nun mit deinem Käse punkten? Mit der absoluten Gleichzeitigkeit oder deinem 2c-Theorem? Siehste, gar nichts wo, nirgends eben.

[McMurdo]

Und wo ist die Zeitreise?

Hier bei mir, per Definition, wo sonst.

[Lagrange]

Und wo ist die Zeitreise?

Hier bei mir, per Definition, wo sonst.

Hat sich in Luft aufgelöst.

[Daniel K.]

Es ist nicht ganz einfach, den Wert der Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet, zu bestimmen.

Für dich offensichtlich nicht, für dich ist vieles aber nicht ganz einfach, kannste schon Schleifchen alleine?

Für mich ist es ganz einfach, die maximale Signalgeschwindigkeit ist c, bedeutet, keine Information kann schneller als mit c von einem Punkt M zu einem Punkt A übertragen werden. Ich erkläre es dir mal:



Auf dem Bild kann man erkennen, ein Signal breitet sich mit c von M nach A und mit c von M nach B aus. A und B liegen sich gegenüber und sind 4 Ls voneinander entfernt. Über die Strecke von M nach A so wie von M nach B braucht das Lichtsignal genau zwei Sekunden, wird gleichzeitig zu A und B von M aus gesendet ist das Signal an beiden Zielpunkten nach zwei Sekunden angekommen. Alles schön im Rahmen der SRT.

Eine Information besitzt ja keine Bestandteile, an deren Verhalten, sich die Geschwindigkeit ihrer Ausbreitung festmachen ließe (eine Information setzt sich nicht aus materiellen Teilchen zusammen, deren Position sich in der Zeit verändern würde). Angesichts dieser Schwierigkeit gibt man oft die Geschwindigkeit, mit der sich der Träger ausbreitet, als Maß der Informationsausbreitung an.

Käse, gibt keine Schwierigkeit, lese weiter oben.

Diese Methode erweist sich jedoch in dem Sinne als inadäquat, als dass es sich gezeigt hat, dass die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Information und die des Trägers können sehr wohl unterschiedliche Werte aufweisen.

Das ist falsch, die Ausbreitungsgeschwindigkeit ist ein Vektor und hat nur eine Richtung, nicht zwei, und die maximale Signalgeschwindigkeit ist gleich der maximalen Ausbreitungsgeschwindigkeit. Nicht kann sich schneller als mit c bewegen.

Für die exakte Bestimmung der Geschwindigkeit, mit der sich Information während der Ausbreitungszeit ∆t verteilt, soll daher allein die Tatsache entscheidend sein, wo diese innerhalb ∆t tatsächlich zu empfangen ist (nicht bloß die bekannte Geschwindigkeit des Trägers). Die Anwesenheit der Information am Ort x zur Zeit t ist nämlich das einzig gültige Kriterium der erfolgten Informationsausbreitung.

Willste mal wieder die Dinge umdefinieren, damit es wo passt. Du gibst es aber nicht vor.

Wie wir wissen erreicht eine Information, welche an ein kugelförmiges Lichtsignal gebunden ist, innerhalb von 2 Sekunden der Ausbreitung, eine Entfernung von 2 Lichtsekunden rund um den Sendepunkt M der Anordnung des Theorems. Dies aus dem Grund, dass sich das Trägersignal gleichmäßig nach allen Seiten ausbreitet. Aus demselben Grund gelangt die Information gleichzeitig nach A und nach B.

Und? Alter kalter Kaffee, steht nicht im Widerspruch zur SRT.

Punkte A und B sind als Diametralpunkte der kugelförmigen Signal-Wellenfront stets um 2c∆t voneinander entfernt...dies bedeutet aber notwendig, dass sich die Information in meinem 2c-Theorem innerhalb von 2 Sekunden über die Entfernung von 2c∆t (4Ls) ausbreitet. Die Information wird dabei vom Signal getragen, das die jeweilige Strecke MA und MB mit einfacher Lichtgeschwindigkeit c bewältigt. Gerade dadurch aber, dass sich das Lichtsignal vom Sendepunkt aus diametral, d.h. zugleich in alle Richtungen ausbreitet, breitet sich die angekoppelte Information entlang der Ausbreitungsstrecke von 4 Lichtsekunden innerhalb von lediglich 2 Sekunden aus.

Und? Alter kalter Kaffee, steht nicht im Widerspruch zur SRT. Und wie schön, du hast Wellenfront übernommen.

Das Signal wird in meinem 2c-Theorem lediglich mit c übertragen, jedoch gleichmäßig nach allen Seiten, womit sich Information entlang der Ausbreitungsstrecke [AB] sehr wohl mit der doppelten Lichtgeschwindigkeit ausbreitet. Bei der Bestimmung dieses Wertes zählt vereinbarungsgemäß allein die Tatsache, dass die Information nach 2 Sekunden Ausbreitungsdauer gleichzeitig an den um 4Ls voneinander entfernten Punkten der Strecke zu empfangen ist!

Und? Alter kalter Kaffee, steht nicht im Widerspruch zur SRT. Ist einfach eine Differenzgeschwindigkeit. Beide Signal(-Wellenfronten) entfernen sich mit 2c voneinander, nix neues.

(blödes Gebrabbel) ... Wir haben somit gezeigt, mit welcher Geschwindigkeit sich Information in der Anordnung des 2c-Theorems fortpflanzen muss, um innerhalb von 2 Sekunden an Punkten zu empfangen sein, die voneinander um 4 Lichtsekunden entfernt sind.Dabei wird als Kriterium für die Ausbreitungsgeschwindigkeit allein die Tatsache zugelassen, wo die von M aus kugelförmig versandte Information nach 2s der Ausbreitung zu empfangen ist.

Und? Alter kalter Kaffee, steht nicht im Widerspruch zur SRT. Ist einfach eine Differenzgeschwindigkeit. Beide Signal(-Wellenfronten) entfernen sich mit 2c voneinander, nix neues.

Das Postulat, dass sich Information bloß von A nach B ausbreiten muss, ist unseriös - das Gegenteil wird jeden Tag aufs Neue bewiesen, seitdem das Radio erfolgreich an unzählige im Raum verteilte Empfänger Nachrichten versendet. Die Einwände den Sendepunkt betreffend, müssen daher nicht weiter berücksichtigt werden.

Käse, es gibt kein Postulat nachdem sich Information bloß von A nach B ausbreiten muss. Dass glaubste bloß weil du nix raffst und nicht richtig lesen kannst. Das "Postulat" sagt nur, keine Information kann von einem Punkt zu einem anderen Punkt schneller als mit der Signalgeschwindigkeit und der Lichtgeschwindigkeit c übertragen werden. Daraus ergibt sich, die beiden Punkte können gleichzeitig nach zwei Sekunden von einem Signal erreicht werden, wenn der Sendepunkt M 2 Ls von den beiden Empfangspunkten entfernt ist.

Aus die Maus.

Wie lange willste noch hampeln und so tun als hättest du da echt was entdeckt? Die Frage ist rhetorisch.

[Zasada]

Auf dem Bild kann man erkennen, ein Signal breitet sich mit c von M nach A und mit c von M nach B aus. A und B liegen sich gegenüber und sind 4 Ls voneinander entfernt. Über die Strecke von M nach A so wie von M nach B braucht das Lichtsignal genau zwei Sekunden, wird gleichzeitig zu A und B von M aus gesendet ist das Signal an beiden Zielpunkten nach zwei Sekunden angekommen. Alles schön im Rahmen der SRT.

Alles schön im Rahmen der SRT bis auf die Tatsache, dass sich ein und dieselbe Information innerhalb von ∆t über die Strecke von 2c∆t ausbreitet, was evident ist, und was unzweideutig zeigt, dass der folgende Satz falsch ist.
"Kein Objekt und keine Information kann sich schneller bewegen als das Licht im Vakuum".

Damit erweist sich die These des 2c Theorems als bestätigt.

Man soll keiner vorgegaukelten Kompetenz vertrauen: "Ein Signal" im Einsteins Satz bedeutet nämlich nicht nur deshalb "ein Signal", weil der Satz von Einstein stammt, sondern weil "ein Signal" in deutscher Sprache nicht "zwei Signale" beschreibt.

Aus die Maus für die Kreatur.

PS: Zasada schreibt nirgends, dass sich im 2c Theorem irgend etwas schneller als mit c ausbreitet. Außer Information.

[McMurdo]

PS: Zasada schreibt nirgends, dass sich im 2c Theorem irgend etwas schneller als mit c ausbreitet. Außer Information.

Und wie kommt die Info von M nach A und B? Wie wird sie dorthin übertragen?

[Lagrange]

Hallo Troll,

PS: Zasada schreibt nirgends, dass sich im 2c Theorem irgend etwas schneller als mit c ausbreitet. Außer Information.

Und wie kommt die Info von M nach A und B? Wie wird sie dorthin übertragen?

wie geht das mit Zeitreisen?

[Zasada]

PS: Zasada schreibt nirgends, dass sich im 2c Theorem irgend etwas schneller als mit c ausbreitet. Außer Information.

Und wie kommt die Info von M nach A und B? Wie wird sie dorthin übertragen?

Was bedeutet "einseitig c∆t" bei ∆t = 2s?
Du verstehst immer nocht nicht die Zeichnung - das ist echt witzig.

IMG_5036.PNG (259.94 KiB) 2600-mal betrachtet

[McMurdo]

Was bedeutet "einseitig c∆t" bei ∆t = 2s?
Du verstehst immer nocht nicht die Zeichnung - das ist echt witzig.

Meine Frage hat ja auch nix mit der Zeichnung zu tun. Also, wie kommt die Info zu A und B? So per Geisterhand? Muss wohl, wenn du keine physikalische Antwort darauf hast wie das sonst funktioniert.

[Daniel K.]

Auf dem Bild kann man erkennen, ein Signal breitet sich mit c von M nach A und mit c von M nach B aus. A und B liegen sich gegenüber und sind 4 Ls voneinander entfernt. Über die Strecke von M nach A so wie von M nach B braucht das Lichtsignal genau zwei Sekunden, wird gleichzeitig zu A und B von M aus gesendet ist das Signal an beiden Zielpunkten nach zwei Sekunden angekommen. Alles schön im Rahmen der SRT.

Alles schön im Rahmen der SRT bis auf die Tatsache, dass sich ein und dieselbe Information innerhalb von ∆t über die Strecke von 2c∆t ausbreitet, was evident ist, und was unzweideutig zeigt, dass der folgende Satz falsch ist.
"Kein Objekt und keine Information kann sich schneller bewegen als das Licht im Vakuum".

Nö, da steht da bewegen und etwas bewegt sich immer nur in eine Richtung, damit ist gemeint, da bewegt sich was von einem Startpunkt zu einem Empfangspunkt von M nach A oder nach B. Der Satz bezieht sich auf den Wert eines Vektor. Nur du bist nicht in der Lage den Satz richtig zu verstehen und behauptest, es würde die Differenzgeschwindigkeit gemeint, mit der sich zwei Wellenfronten voneinander entfernen können.

Du bist es, der einfach den Satz falsch interpretiert und meint nun was großes erkannt zu haben. Tatsächlich blamierst du dich nur selber bis auf die Knochen, mal wieder.

Und weil es so ist, biste auch so am Hampeln.