Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Sa 2. Nov 2019, 15:24

Aber im Zug zu einem anderen Zeitpunkt als aus Bahnhofssicht, also nicht mehr untereinander simultan.


Das, was du beschreibst ist nicht der "Zeitpunkt", sondern die "Uhrzeit".
Die Strecken sind illusorisch. Das wurde gezeigt.

These:
Es gibt keine verlängerte Lichtstrecke in der Anordnung der Einsteinschen Lichtuhr, bzw. sie üben keine Wirkung auf die Streckenlängen, die Photonen tatsächlich zwischen den Spiegeln zurücklegen.

Beweis:
Für den Beobachter am Bahnsteig existieren gar keine Strecken, wenn gekippte Lichtuhr betrachtet wird, welche senkrecht zur Bewegungsrichtung ausgerichtet ist...wird aus diesem Grund etwa behauptet, dass in dieser Stellung das Licht der Lichtuhr unendlich schnell zwischen den Spiegeln oszilliert?
Aus welchem Grund wird dann behauptet, dass in der stehenden Anordnung, die Lichtstrecken für den ruhenden Beobachter länger sind, als für den zusammen mit der Lichtuhr bewegten?
Dafür gibt es keinen plausiblen Grund. Ist Einsteins Firlefanz, der bis heute geglaubt wird. Qed.

Gäbe es dafür einen plausiblen Grund, so müsste es auch plausibel sein, die unendliche Lichtgeschwindigkeit zwischen den Spiegeln einer horizontal und senkrecht zur Bewegungsrichtung gedrehten Lichtuhr anzunehmen. Für den Betrachter am Bahnsteig in dem Augenblick, in dem S' an S vorbei saust (keine sichtbare Lichtstrecke → Lichtstreckenlänge = 0)

Es geht darum, die logischen Fehler der Theorie aufzudecken.
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Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Mikesch » Sa 2. Nov 2019, 16:52

Zasada hat geschrieben:Es geht darum, die logischen Fehler der Theorie aufzudecken.
Das hast du - wie immer - nicht bewiesen.
Da du keine Ahnung vom Konzept der Bezugssysteme hast, wirst du immer falsch liegen mit deinen Behauptungen.
Da du ja auch nicht rechnen kannst, bleibt dir auch die Fähigkeit der Beweisführung verwehrt.
Bleibt labern und das kannst du ja, Laberbacke. Aber das ist kein Beweis.
:mrgreen:
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Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Sa 2. Nov 2019, 17:18

Zasada hat geschrieben:Es geht darum, die logischen Fehler der Theorie aufzudecken.

Und die wären dMn?

Ich würde ja sagen die bestehen darin, dass Geschwindigkeiten nur in einem Ruhesystem gemessen werden können, welche natürlich zwischen zueinander bewegten Objekten unterschiedlich gemessen würden, wenn eine Uhr durch die Bewegung beeinflusst wird, was ja experimentell nachgewiesen wurde. Falsch ist es, anzunehmen dass sie in beiden Objekten gleich gemessen würden, nur weil die ein weiser Mann vor 400 Jahren mal so vorschlug. Falsch ist natürlich auch, anzunehmen, Uhren könnten wechselseitig langsamer gehen, weswegen man jeweils in den Ruhesystemen verkürzte Strecken im bewegten System sehen oder gar messen will, die jedoch nicht mehr da sind, wenn das bewegte System im Ruhesystem zum Stillstand kommt. Ich würde jedenfalls, aufgrund meines Wissens über das Verhalten von Uhren gegenüber Bewegung und Graviation, dringend davon abraten, auch nur die kürzeste Strecke - seien es Entfernungen oder Längen fester Körper - mit einer Uhr und einer Geschwindigkeit zu ermitteln. Aber interessiert das wen? Nö, warum auch. Jeder ist doch für sich selbst bekanntlich exzellenter als alle anderen.
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Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Sa 2. Nov 2019, 17:28

Zasada hat geschrieben:.
These:
Es gibt keine verlängerte Lichtstrecke in der Anordnung der Einsteinschen Lichtuhr, bzw. sie üben keine Wirkung auf die Streckenlängen, die Photonen tatsächlich zwischen den Spiegeln zurücklegen.

Das ist schon klassisch nicht richtig. Siehe mein Beispiel mit dem Ball anstelle des Photons. Ein im Zug senkrecht gleichförmig bewegter Ball hat doch unzweifelhaft einen kürzeren Weg vom Boden zum Dach, als der schräge Weg des Balles, den der Bahnhofswärter sieht.
Ersetze einfach den Ball durch ein Photon.
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Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Sa 2. Nov 2019, 17:34

Sciencewoken hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Es geht darum, die logischen Fehler der Theorie aufzudecken.

Und die wären dMn?
Ich würde ja sagen die bestehen darin, dass Geschwindigkeiten nur in einem Ruhesystem gemessen werden können,

Was ist denn das Ruhesystem einer Geschwindigkeit?
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Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Sa 2. Nov 2019, 17:43

Ernst hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Es geht darum, die logischen Fehler der Theorie aufzudecken.

Und die wären dMn?
Ich würde ja sagen die bestehen darin, dass Geschwindigkeiten nur in einem Ruhesystem gemessen werden können,

Was ist denn das Ruhesystem einer Geschwindigkeit?
.
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Ich hätt ja gefragt, wie hoch die Geschwindigkeit eines Ruhesystems ist, aber naja... Die ist natürlich 0.

Darum geht es aber gar nicht. In Ruhesystem A wird für ein bewegtes System B eine andere Geschwindigkeit gemessen, als in Ruhesystem B für das bewegte System A - darum geht's. Die Uhren beider Systeme sind nicht synchronisiert.

Wieviele Doppler-Effekte siehst du wo und wohin führt das?
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Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Mikesch » Sa 2. Nov 2019, 17:52

Sciencewoken hat geschrieben:Ich hätt ja gefragt, wie hoch die Geschwindigkeit eines Ruhesystems ist, aber naja... Die ist natürlich 0.
Kannst du das einmal vorrechnen?
Sciencewoken hat geschrieben:In Ruhesystem A wird für ein bewegtes System B eine andere Geschwindigkeit gemessen, als in Ruhesystem B für das bewegte System A - darum geht's.
Kannst du das auch einmal vorrechnen?
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Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Sa 2. Nov 2019, 18:05

Sciencewoken hat geschrieben: In Ruhesystem A wird für ein bewegtes System B eine andere Geschwindigkeit gemessen, als in Ruhesystem B für das bewegte System A - darum geht's. .

Das geht auf gar keinen Fall. Nicht klssisch, nicht nach SRT, nicht m Äther, nicht als Emission.

Btw: du meinst: bewegte Objekte statt bewegte Systeme?
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Zuletzt geändert von Ernst am Sa 2. Nov 2019, 18:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Sa 2. Nov 2019, 18:14

Ernst hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben: In Ruhesystem A wird für ein bewegtes System B eine andere Geschwindigkeit gemessen, als in Ruhesystem B für das bewegte System A - darum geht's. .

Das geht auf gar keinen Fall. Nicht klssisch, nicht nach SRT, nicht m Äther, nicht als Emission.
.
.

Sagt wer?
Wieviele Doppler-Effekte siehst du wo und wohin führt das?
Ernst hat geschrieben:Btw: du meinst: bewegte Objekte statt bewegte Systeme?

Das ist in diesem Fall egal, denn man wird in einem System schon mindestens ein Objekt (eine Uhr) haben müssen, um dort etwas messen zu können.
Zuletzt geändert von Sciencewoken am Sa 2. Nov 2019, 18:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die letzte Gerade der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Sa 2. Nov 2019, 18:20

Sciencewoken hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben: In Ruhesystem A wird für ein bewegtes System B eine andere Geschwindigkeit gemessen, als in Ruhesystem B für das bewegte System A - darum geht's. .

Das geht auf gar keinen Fall. Nicht klssisch, nicht nach SRT, nicht m Äther, nicht als Emission.
.

Sagt wer?

Jeder.

Sciencewoken hat geschrieben: Wieviele Doppler-Effekte siehst du wo und wohin führt das?

Das hat damit gar nix zu tun. Das ist abhängig von der Theorie; Klassik, Äther, SRT.
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