Herleitung der verkürzten Strecke im Rahmen der SRT

[Lagrange]

Nun das ECI bewegt sich auch eher in kleinen Zeitabschnitten so gut wie geradlinig...

Gilt für die Erdoberfläche genauso.

Vergleiche mal den Erdradius mit dem Radius der Erdbahn um die Sonne, und die Krümmung der Erdoberfläche mit der Krümmung der Erdbahn. Fällt dir was auf? Das ist alles andere als genauso.

Dafür ist die Geschwindigkeit der Erdoberfläche kleiner. Fehlt dir was auf.

Auf jeden Fall sind beide Systeme beschleunigte Systeme.

[Frau Holle]

Nun das ECI bewegt sich auch eher in kleinen Zeitabschnitten so gut wie geradlinig...

Gilt für die Erdoberfläche genauso.

Vergleiche mal den Erdradius mit dem Radius der Erdbahn um die Sonne, und die Krümmung der Erdoberfläche mit der Krümmung der Erdbahn. Fällt dir was auf? Das ist alles andere als genauso.

Dafür ist die Geschwindigkeit der Erdoberfläche kleiner.

Nur die Geradlinigkeit ist entscheidend.

Die Bewegung des ECI um die Sonne während z.B. 5 Minuten geht für die benötigte Genauigkeit als geradlinige, gleichförmige Bewegung durch, das ECI somit als Inertialsystem, dessen Zeitkoordinate als Referenzzeit dienen kann. Das gilt nicht für die Bewegung eines Punktes auf der Oberfläche um die Erdachse und erst recht nicht für die Bewegung eines GPS-Satelliten um die Erde.
 

[Rudi Knoth]

@ Kurt » Mo 16. Sep 2024, 15:44

Es ist doch ganz einfach, wenn in einer GPS-Anwendung die Erdrotation rausgerechnet/berücksichtigt wird/werden muss damit die Positionsermittlung stimmt, dann ist das Postulat "Lichtinvarianz" gefallen.
Das andere, das von Salvatore, ist es ja eh schon.

Nun die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit gilt natürlich nicht, wenn die Synchronisation der Uhren mit einer nicht im selben Koordinatensystem ruhenden Uhr vorgenommen wird. Was das Relativitätsprinzip angeht, so steht die experimentelle Widerlegung aus.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Nun das ECI bewegt sich auch eher in kleinen Zeitabschnitten so gut wie geradlinig...

Gilt für die Erdoberfläche genauso.

Vergleiche mal den Erdradius mit dem Radius der Erdbahn um die Sonne, und die Krümmung der Erdoberfläche mit der Krümmung der Erdbahn. Fällt dir was auf? Das ist alles andere als genauso.

Dafür ist die Geschwindigkeit der Erdoberfläche kleiner.

Nur die Geradlinigkeit ist entscheidend.

Die Bewegung des ECI um die Sonne während z.B. 5 Minuten geht für die benötigte Genauigkeit als geradlinige, gleichförmige Bewegung durch, das ECI somit als Inertialsystem, dessen Zeitkoordinate als Referenzzeit dienen kann. Das gilt nicht für die Bewegung eines Punktes auf der Oberfläche um die Erdachse und erst recht nicht für die Bewegung eines GPS-Satelliten um die Erde.

Beide Systeme sind beschleunigte Systeme. Es gibt keine Ausnahmen. Rotation ist Rotation.

[Kurt]

@ Kurt » Mo 16. Sep 2024, 15:44

Es ist doch ganz einfach, wenn in einer GPS-Anwendung die Erdrotation rausgerechnet/berücksichtigt wird/werden muss damit die Positionsermittlung stimmt, dann ist das Postulat "Lichtinvarianz" gefallen.
Das andere, das von Salvatore, ist es ja eh schon.

Nun die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit gilt natürlich nicht, wenn die Synchronisation der Uhren mit einer nicht im selben Koordinatensystem ruhenden Uhr vorgenommen wird. Was das Relativitätsprinzip angeht, so steht die experimentelle Widerlegung aus.

Wer redet denn hier von Uhren?
Es geht darum, ob die Signale, gesendet von den GPS-SATs, mit unterschiedlicher Geschwindigkeit (aus Sicht des Empfängers) auf diesen zukommen.
Das ist laut Postulat nicht der Fall.
Wird in einer Formel das berücksichtigt dann ist die RT widerlegt.
Diese Berücksichtigung wird bei GPS vorgenommen.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Mo 16. Sep 2024, 16:47

Das ist laut Postulat nicht der Fall.
Wird in einer Formel das berücksichtigt dann ist die RT widerlegt.
Diese Berücksichtigung wird bei GPS vorgenommen.

Das stimmt alles nicht, was du schreibst. Beim GPS wird nur c als Lichtgeschwindigkeit ohne zusätzliche Geschwindigkeit angenommen. Wie ich schon vorher schrieb, kann man die "effektive Geschwindigkeit" v ohne die eigene Position des Empfängers wissen. Daher läuft die Berechnung im ECI ab.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Die Bewegung des ECI um die Sonne während z.B. 5 Minuten geht für die benötigte Genauigkeit als geradlinige, gleichförmige Bewegung durch, das ECI somit als Inertialsystem, dessen Zeitkoordinate als Referenzzeit dienen kann. Das gilt nicht für die Bewegung eines Punktes auf der Oberfläche um die Erdachse und erst recht nicht für die Bewegung eines GPS-Satelliten um die Erde.

Beider Systeme sind beschleunigte Systeme. Es gibt keine Ausnahmen. Rotation ist Rotation.

Unsinn.

Mathematiker: "Berechnungen mit mehr als zwei Körpern sind nicht analytisch lösbar. Du kannst also nicht wissen ob uns dieser Asteroid trifft."
Physiker: "Ich habe seine Bahn abgeschätzt und kann sagen, dass wir mit einer Sicherheit von 99,9936% nicht getroffen werden."

So geht das, mein lieber Einstein 2.0
 

[Lagrange]

Die Bewegung des ECI um die Sonne während z.B. 5 Minuten geht für die benötigte Genauigkeit als geradlinige, gleichförmige Bewegung durch, das ECI somit als Inertialsystem, dessen Zeitkoordinate als Referenzzeit dienen kann. Das gilt nicht für die Bewegung eines Punktes auf der Oberfläche um die Erdachse und erst recht nicht für die Bewegung eines GPS-Satelliten um die Erde.

Beide Systeme sind beschleunigte Systeme. Es gibt keine Ausnahmen. Rotation ist Rotation.

Unsinn.

Mathematiker: "Berechnungen mit mehr als zwei Körpern sind nicht analytisch lösbar. Du kannst also nicht wissen ob uns dieser Asteroid trifft."
Physiker: "Ich habe seine Bahn abgeschätzt und kann sagen, dass wir mit einer Sicherheit von 99,9936% nicht getroffen werden."

So geht das, mein lieber Einstein 2.0
 

Rotation ist Rotation.

[Kurt]

@Kurt » Mo 16. Sep 2024, 16:47

Das ist laut Postulat nicht der Fall.
Wird in einer Formel das berücksichtigt dann ist die RT widerlegt.
Diese Berücksichtigung wird bei GPS vorgenommen.

Das stimmt alles nicht, was du schreibst. Beim GPS wird nur c als Lichtgeschwindigkeit ohne zusätzliche Geschwindigkeit angenommen. Wie ich schon vorher schrieb, kann man die "effektive Geschwindigkeit" v ohne die eigene Position des Empfängers wissen. Daher läuft die Berechnung im ECI ab.

Dein Ablenkversuch geht ins Leere.
Der GPS-Empfänger weiss genau welches Signal wann und wo abgesetzt wird, er hat ja schliesslich alle dazu notwendigen Daten an Board.
Bei einem Kaltstart dauert es bis zu 15 Min bis er alle notwendigen Daten hat.
Das Signal, abgesetzt vom SAT, mit c gelaufen im Koordinatensystem des GPS, kommt dem Empfäger mit c +/- seinem v gegen das KS entgegen.
Das wird bei der POS-Berechnung berücksichtigt.
Heisst nichts anderes als dass das Signal mit c +/- v auf diesen (aus seiner Sicht) zukommt.
Das ist laut RT nicht der Fall.
Da man es beim GPS berücksichtigt ist es der Beweis für c +/- v

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Mo 16. Sep 2024, 16:47

Das ist laut Postulat nicht der Fall.
Wird in einer Formel das berücksichtigt dann ist die RT widerlegt.
Diese Berücksichtigung wird bei GPS vorgenommen.

Das stimmt alles nicht, was du schreibst. Beim GPS wird nur c als Lichtgeschwindigkeit ohne zusätzliche Geschwindigkeit angenommen. Wie ich schon vorher schrieb, kann man die "effektive Geschwindigkeit" v ohne die eigene Position des Empfängers wissen. Daher läuft die Berechnung im ECI ab.

Dein Ablenkversuch geht ins Leere.
Der GPS-Empfänger weiss genau welches Signal wann und wo abgesetzt wird, er hat ja schliesslich alle dazu notwendigen Daten an Board.
Bei einem Kaltstart dauert es bis zu 15 Min bis er alle notwendigen Daten hat.
Das Signal, abgesetzt vom SAT, mit c gelaufen im Koordinatensystem des GPS, kommt dem Empfäger mit c +/- seinem v gegen das KS entgegen.
Das wird bei der POS-Berechnung berücksichtigt.
Heisst nichts anderes als dass das Signal mit c +/- v auf diesen (aus seiner Sicht) zukommt.
Das ist laut RT nicht der Fall.
Da man es beim GPS berücksichtigt ist es der Beweis für c +/- v

Kurt

.

Kannst du denn deine Behauptungen belegen? Denn wie erhält man ohne die eigene Position zu kennen, den Bewegungsanteil in Richtung zum Satelliten berechnen? Oder anders ausgedrückt, woher weisst du den Berechnungsalgorithmus beim GPS. Hast du dafür Quellen? Wenn nicht, dann vertritts du unbewiesene Behauptungen. Dann hast du aber das Postulat der SRT nicht widerlegt.

Gruß
Rudi Knoth