Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

[Frau Holle]

Bewegung relativ zum leeren Raum kann die Uhren nicht verlangsamen.

Eben. Sie werden auch nicht verlangsamt. Die idealen Uhren schon gar nicht. Nur Leute wie du und Kurt behaupten, dass sie verlangsamt werden von irgendwelchen Umständen und/oder einem mysteriösen Äther.

Wenn einer die Uhr um 8 abliest und der andere um 12, dann bedeutet das nicht, dass sie langsamer oder schneller läuft. Sie wird nur nicht von beiden gleichzeitig abgelesen. Das ist alles.
 

[Kurt]

Bewegung relativ zum leeren Raum kann die Uhren nicht verlangsamen.

Eben. Sie werden auch nicht verlangsamt. Die idealen Uhren schon gar nicht. Nur Leute wie du und Kurt behaupten, dass sie verlangsamt werden von irgendwelchen Umständen und/oder einem mysteriösen Äther.

Hm,
- all die vielen Wissenschaftler die das nachgewiesen haben haben betrogen und unwahre Geschichtlein in die Welt gesetzt.
- H&K haben keinen unterschiedlichen Gang der Uhren festgestellt.
- die Uhren in den SAT oben werden nicht durch zwei gegensätzliche Umstände beeinflusst
a) durch den Abstand von dem Massenklotz Erde
b) durch ihre Geschwindigkeit im ECI

Wenn einer die Uhr um 8 abliest und der andere um 12, dann bedeutet das nicht, dass sie langsamer oder schneller läuft. Sie wird nur nicht von beiden gleichzeitig abgelesen. Das ist alles.
 

Langsamer oder schneller läuft als was?

Kurt

.

[Frau Holle]

Bewegung relativ zum leeren Raum kann die Uhren nicht verlangsamen.

Eben. Sie werden auch nicht verlangsamt. Die idealen Uhren schon gar nicht. Nur Leute wie du und Kurt behaupten, dass sie verlangsamt werden von irgendwelchen Umständen und/oder einem mysteriösen Äther.

Hm,
- all die vielen Wissenschaftler die das nachgewiesen haben haben betrogen und unwahre Geschichtlein in die Welt gesetzt.

Lug und Trug gibt's in der Wissenschaft nicht. In der Mathematik überhaupt nicht und in den anderen Naturwissenschaften nur selten von einzelnen schwarzen Schafen, die vllt. mal experimentelle Daten verfälschen um sich zu profilieren. In aller Regel kommt das aber schnell ans Licht. Es gibt genaue Regeln beim wissenschaftlichen Arbeiten: Alles muss genau belegt und nachprüfbar sein und wird auch immer überprüft von anderen Wissenschaftlern. So wird verhindert, dass wissenschaftliche Erkenntnisse von einzelnen Spinnern einfach nur behauptet werden, wie es hier im mahag-Forum üblich ist.

Eine weltweite Verschwörung wider besseres Wissen, die sich über hunderte Jahre hält, wie du ja meinst, ist einfach nur Blödsinn. Wer es schafft, die die RT nachprüfbar zu widerlegen, der wird schlagartig weltberühmt und geht in die Geschichte ein. Das würde die Wissenschaft richtig weiter bringen. Da müsste einer schön blöd sein, wenn er auf den Ruhm verzichtet und seine Widerlegung geheim hält.

Niemand würde auf die Idee kommen, echte experimentelle Daten im Sinn der RT zu verfälschen. Ganz im Gegenteil: Es ist genau das Ziel der Wissenschaft Theorien möglichst zu widerlegen, damit man die falschen Vorstellungen nach und nach aussieben kann. Was übrig bleibt ist näher an der Wahrheit. So ist die Beschreibung der Gravitation gemäß RT eben näher an der Wahrheit als die vorherige nach Newton, die nur für kleine Geschwindigkeiten gut genug ist.

- H&K haben keinen unterschiedlichen Gang der Uhren festgestellt.
- die Uhren in den SAT oben werden nicht durch zwei gegensätzliche Umstände beeinflusst
a) durch den Abstand von dem Massenklotz Erde
b) durch ihre Geschwindigkeit im ECI

Genau. Sie haben keinen unterschiedlichen Gang der Uhren festgestellt, nur verschiedene Uhrzeiten. Die Uhren im SAT werden auch nicht beeinflusst, sie nehmen lediglich einen anderen Weg in der 4-dimensonalen Raumzeit und laufen jede für sich ganz normal und unbeeinflusst alle gleich. Wissenschaftlich ist das einwandfrei erklärt, verstanden und vor allem auch experimentell überprüfbar. Es ist nicht falsch, nur weil es nicht von jedem naiven Otto-Normaldenker verstanden wird.

Wenn einer die Uhr um 8 abliest und der andere um 12, dann bedeutet das nicht, dass sie langsamer oder schneller läuft. Sie wird nur nicht von beiden gleichzeitig abgelesen. Das ist alles.
 

Langsamer oder schneller läuft als was?

Als eine andere gute oder ideale Uhr.
 

[Kurt]

- H&K haben keinen unterschiedlichen Gang der Uhren festgestellt.
- die Uhren in den SAT oben werden nicht durch zwei gegensätzliche Umstände beeinflusst
a) durch den Abstand von dem Massenklotz Erde
b) durch ihre Geschwindigkeit im ECI

Genau. Sie haben keinen unterschiedlichen Gang der Uhren festgestellt
 

Aha, darum werden die Uhren herunten nicht auf eine niedrigere Taktung/höheren Teilerwert eingestellt damit sie dann oben mit der Wunschtaktung laufen.

Kurt

.

[Kurt]

Hm,
- all die vielen Wissenschaftler die das nachgewiesen haben haben betrogen und unwahre Geschichtlein in die Welt gesetzt.

Lug und Trug gibt's in der Wissenschaft nicht.

Eben, darum beziehe ich mich immer auf wissenschaftliche Aussagen.
Und diese sagen aus, dass eine bewegte Uhr langsamer taktet als ihre unbewegte Schwester.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Genau. Sie haben keinen unterschiedlichen Gang der Uhren festgestellt, nur verschiedene Uhrzeiten. Die Uhren im SAT werden auch nicht beeinflusst, sie nehmen lediglich einen anderen Weg

in der 4-dimensonalen Raumzeit

und laufen jede für sich ganz normal und unbeeinflusst alle gleich. Wissenschaftlich ist das einwandfrei erklärt, verstanden und vor allem auch experimentell überprüfbar. Es ist nicht falsch, nur weil es nicht von jedem naiven Otto-Normaldenker verstanden wird. 

Dann beschreibe mal diese angebliche in der 4-dimensonalen Raumzeit .

Waaaas, das kannst du nicht? Wieso kannst du das nicht?
Na, weil es diesen eingesteinten totalen Schwachsinn nicht geben kann.
Es gibt keine
4-dimensonale Raumzeit.

Nur ausgesprochene Antiphysiker glauben an diesen eingesteinten Schwachsinn !!!!!

Das Universum ist sphärischer Natur. --- Heißt: jeder Himmelskörper hat seine eigenen sphärischen Felder, die er mitführt. Es gibt keine zentralen Felder. Es gibt kein kartesisches Koordinatensystem mit x-y-z !
Es gibt Seitenwinkel, Höhenwinkel und Entfernung bei jedem einzelnen Himmelskörper.

[Lagrange]

... Sie haben keinen unterschiedlichen Gang der Uhren festgestellt, nur verschiedene Uhrzeiten. ...

Nach SRT müssten Hafele und Keating Bodenuhren langsamer gehen sehen und die Bodenbeobachter die Flugzeuguhren (ZP).

[sanchez]

Nach SRT müssten Hafele und Keating Bodenuhren langsamer gehen sehen und die Bodenbeobachter die Flugzeuguhren (ZP).

Das sehen sie auch so.
Denn dass was sie sehen, kommt mit Lichtgeschwindigkeit zum Beobachter.
Genauso könntest du fragen, Bodenstation und Flugzeug telefonieren.
Auch dann ist der Informationsaustausch durch die begrenzte Lichtgeschwindigkeit limitiert.

[Skeptiker]

... Sie haben keinen unterschiedlichen Gang der Uhren festgestellt, nur verschiedene Uhrzeiten. ...

Nach SRT müssten Hafele und Keating Bodenuhren langsamer gehen sehen und die Bodenbeobachter die Flugzeuguhren (ZP).

In der SRT ist Zeitdilatation relativ und reziprok, aber im Hafele-Keating-Experiment vergleicht man absolute Eigenzeiten über unterschiedliche Bahnen, da zählt die reale Länge der Weltlinie im Raumzeitdiagramm.
Daher ist es kein Widerspruch, dass sich beide Seiten gegenseitig langsamer sehen können aber bei Rückkehr entscheidet die absolute Differenz.

Wie immer versteht Lagrange nur die Hälfte und wundert sich dann...

[Lagrange]

... Sie haben keinen unterschiedlichen Gang der Uhren festgestellt, nur verschiedene Uhrzeiten. ...

Nach SRT müssten Hafele und Keating Bodenuhren langsamer gehen sehen und die Bodenbeobachter die Flugzeuguhren (ZP).

In der SRT ist Zeitdilatation relativ und reziprok, aber ...

Nix aber.