Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

McMurdo

bumbumpeng hat geschrieben:

Das heißt, dass dadurch, dass das Licht zum Driften gezwungen wird, aufgrund der gekrümmten Felder, die Rotverschiebung entsteht.

Nein, das ist nicht das was du sagst. Das Flugzeug als Analogie zur Galaxie muss sich ja bewegen damit so etwas zustande kommt, das ist das was du sagst.

Kurt

bumbumpeng hat geschrieben:

McMurdo hat geschrieben:

bumbumpeng hat geschrieben:

Wenn sich das Flugzeug im Normalfall auf dich zu bewegt mit 600 Km/h. Wie ist dann der Ton? Und wie ist der Ton im Verhältnis, wenn es sich nicht auf dich zu bewegt?

Die Frage war was da am Flugzeug rot verschoben gesehen wird. Auf die Galaxien übertragen heisst das ...

Das heißt, dass dadurch, dass das Licht zum Driften gezwungen wird, aufgrund der gekrümmten Felder, die Rotverschiebung entsteht.

Das Flugzeug triftet also nicht, es fliegt keinen Bogen.

Heisst das dann?
Nur wenn der Weg krumm ist tritt Rotverschiebung auf, egal ob beim Flugzeug oder bei Licht?

Kurt

.

bumbumpeng · **Registriert:** So 18. Okt 2020, 17:48 **Beiträge:** 8233

Kurt hat geschrieben:

Also fliegt das Flugzeug immer mit 600 km/h in der Luft.
Egal ob Wind oder nicht.

Ja,
schafft aber bei Seitenwind gegen Grund nur ca. 540 Km. Das ist Einbuße durch Driften, das ist Flugzeugermüdung, das ist Doppler rot.

Kurt

bumbumpeng hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:

Also fliegt das Flugzeug immer mit 600 km/h in der Luft.
Egal ob Wind oder nicht.

Ja,
schafft aber bei Seitenwind gegen Grund nur ca. 540 Km. Das ist Einbuße durch Driften, das ist Flugzeugermüdung, das ist Doppler rot.

Fliegt es einen Bogen?

Kurt

.

bumbumpeng · **Registriert:** So 18. Okt 2020, 17:48 **Beiträge:** 8233

Kurt hat geschrieben:

Heisst das dann?
Nur wenn der Weg krumm ist tritt Rotverschiebung auf, egal ob beim Flugzeug oder bei Licht?

Beim Flugzeug ist es der Seitenwind, beim Licht die gekrümmten Felder.

Kurt

bumbumpeng hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:

Heisst das dann?
Nur wenn der Weg krumm ist tritt Rotverschiebung auf, egal ob beim Flugzeug oder bei Licht?

Beim Flugzeug ist es der Seitenwind, beim Licht die gekrümmten Felder.

Fliegt es einen Bogen oder den geraden Weg zum Ziel?

Kurt

.

McMurdo

bumbumpeng hat geschrieben:

Beim Flugzeug ist es der Seitenwind, beim Licht die gekrümmten Felder.

Bumbum das bleibt halt unlogisch. Wenn du den Seitenwind weg nimmt fliegt das Flugzeug immer noch eine gekrümmte Bahn. Und da gibts dann kein driften, wie du selber sagst.

julian apostata

Um den 15° Winkel zu erhalten muss der Sender natürlich im Winkel von ca. 43° senden.
Bild

https://www.geogebra.org/m/NPvfsHQ8

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4091

@julian apostata » Fr 9. Jun 2023, 10:45

Zitat:

Um den 15° Winkel zu erhalten muss der Sender natürlich im Winkel von ca. 43° senden.

Genau dies ist auch der Aberrationseffekt. Ich habe mal eine Herleitung der Aberration aus dem relativistischen Dopplereffekt in einer Diskussion hier beschrieben. Das kam aber nicht gut an.

Gruß
Rudi Knoth

julian apostata

Rudi Knoth hat geschrieben:

wenn man anstelle 1/c**2 eine reelle Zahl n einsetzt. Ansonsten sind Zeitdilatation, Längenkontraktion und die "Relativität der Gleichzeitigkeit" darin enthalten, wenn n>0 ist. Bei n=0 erhält man die bekannte Galilei-Transformation.

$\\\gamma=\frac{1}{\sqrt{1-nv^2}}\\[15pt]\begin{vmatrix}\gamma&-\gamma nv\\-\gamma v&\gamma\\\end{vmatrix}\cdot \binom{t}{x}=\binom{\gamma t-\gamma nvx}{-\gamma vt +\gamma x}\\[15pt] t'=\frac{t-nvx}{\sqrt{1-nv^2}}\qquad x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-nv^2}}$

Durch Einfügen von n erhält man also eine "Allgemeintransformation".
Definiert man 0<n<1 bekommt man unendlich viele "Quatschtransformationen". Für n=1 die Lorentztransformation und für n=0 die Galileitransformation mit der Universalzeit t'=t.

Immerhin erkennt man, dass zwischen Lt und Gt gar kein so großer Unterschied besteht. Wofür das Ganze sonst noch gut sein soll, erschließt sich für mich nicht.

Das Prinzip des Seins

Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

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