Das Prinzip des Seins

Und so weiter und so fort: Du sagst a? - ich sage a oder b - du sagst weder a noch b, sondern c? - und ...


Dies war vor einigen Beiträgen durch Ernst bereits entschieden worden: F=d²(s*m)/dt²
Wenn Du jetzt anfängst an jeder physikalischen Größe und allen Zeichen der Notation zu drehen, dann werden wir etliche Möglichkeiten erhalten.


Bei F=d²(s*m)/dt²=m*a ist die Kraft von der Masse und der Beschleunigung abhängig. Wenn man die Schwerkraft im Schwerefeld der Erde für alle Höhen berechnen wollte, dann wäre a=g von der Höhe abhängig - das hat dann allerdings nix mit einem Differential der Kraft zu tun - sondern man setzt Höhe und Masse des beschleunigten Körpers ein und hätte für diesen Ort dann die wirkende Beschleunigungskraft.
Es gilt die Massenanziehung: F=Gamma*m_1*m_2/r², wobei Gamma=6,673*10^(-11) m³/(kg*s²) - das kann man dann alles auf die Verhältnisse in Erdnähe normieren.
Etwas hübscher - infinitesimal - wird es dann, wenn die geleistete Beschleunigungsarbeit: W=F(h)*s für ein bestimmtes Höhenintervall berechnet werden soll, d.h. dann muß integriert werden.

Ja schon.
Aber ich meine wenn nun ein Apfel (oder was immer) nun oben mit etwas größrer Tangentialgeschwindigkeit losfliegt so ist das zwar mit Sicherheit wesentlich unguter ins System der niedrigeren Umfangsbahn zu rechnen, aber unmöglich sollte das doch nicht sein.

Mit dem Glauben ist das solche Sache. Die Verwirrung liegt darin, daß einige hier nicht zwischen System und Bezugssystem unterscheiden. Die Newtonschen Gesetze sind in einer absoluten mathematischen Form gefaßt. Und in dieser Form gelten sie ausschließlich für Bezugssysteme vom Typ IS. In beschleunigten Bezugssystemen gelten andere Gesetze sowohl in der mathematischen Form als auch in der Quantität und Qualität der Aussage.
In einem Bezugssystem IS bleiben nach dem Newtonschen Gesetz kräftefreie Massen geradlinig gleichförmig bewegt. In beschleunigten Bezugssystemen sind kräftefreie Massen jedoch auf gekrümmter Bahn ungleichförmig bewegt. Das ist doch einleuchtend, daß da Newton eben nicht gilt.
(Nimmt man dennoch an, daß Newton im rotierenden Bezugssystem gilt, dann kann die krumme Bahn nur durch eine imaginäre Kraft erklärt werden. Sie ist aber konkret als eingeprägte Kraft nachweislich nicht vorhanden, weshalb man dann von Scheinkräften redet. Die Herkunft und Natur dieser Scheinkraft allerdings kann man nur im Bezugssystem IS erkennen.)

Da noch so viele Worte vergeblich sind, dann eben ein Film. Wir leben im Kino-Zeitalter.
Es wird doch hoffentlich nach der Vorführung niemand weiter behaupten, die kurvig bewegten Bälle und Kugeln wären mit dem Newtonschen Gesetz vereinbar. Wenn doch, danngeb ich´s auf.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=corioliskraft&source=video&cd=2&sqi=2&ved=0CDgQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DLAX3ALdienQ&ei=ByDATo3FIMjd4QSfvajJBA&usg=AFQjCNG1VIllqDJTgUGzvYqRMlfTIXdR5g

Gruß
Ernst

Trägheitskräfte sind scheinbare Kräfte und daher lediglich Rechenausdrücke. Die kommen in den Newtonschen Gesetzen nicht vor. Sie werden eingeführt, weil wenn es sie gäbe, die Newtonschen Gesetze im rotierenden System anwendbar wären.

Guck Dir lieber den Film an.

Gruß
Ernst

Hmm, ja; mit Newton & Co. sieht's in der Physik noch schlimmer aus.
Zumindest war 1=d²(s*m)/d(Ft)² dimensionsmäßig falsch .
Nun das heikle bleibt einfach: wie F*dt=d²(s*m)/dt nicht mehr sinnig zu d(F*t) ⇌dF*t+Fdt aufzudröseln ist, denn dF*t wirkt physikalisch fraglich, da die Zeitfunktion t irgendwie kein dt-Spielraum für eine dF-Kraftänderung zuläßt.
Tja, die undrehbaren "physikalischen" Größen sollten dann ja grundsätzlich bekannt sein, aber ...
Was weniger nach Herleitung aussieht, denn Umbenahmung.
Ähm, so per Postulat , die moderne Physik, wessen auch immer, nur ...
Hier sollte man wirklich mehr erwarten, die innere Struktur dieser Größen wird so betsimmt nie hinterfragt.

Also mit dieser Newton-Ringschließ-Logick wird weder "Zeit" noch Masse noch Länge verläßlich eindeutig, denn Masse :


Gruß

Wiederholt bezeichnest Du selbstverständliche Dinge, welche Du nicht fassen kannst, als lächerlich. Lächerlich sind eher Deine physikalischen Grundlagen.

Wo bitte steht da etwas von Trägheitskraft? Da steht "einwirkende Kraft" und das ist eine ganz reale tatsächlich vorhandene Kraft. Und "sofern er durch eine einwirkenede Kraft zur Änderung seines Zustandes gezwungen wird", dann erfolgt das nach dem Gesetz:

m*d²s/dt² = F

Rechts steht die stinknormale eingeprägte Kraft und links eine mathematischer Ausdruck, der die Dimension einer Kraft hat, und die daher als Scheinkraft (oder gleichbedeutend Trägheitskraft) genannt wird.
Der signifikante Unterschied besteht darin, daß reale, eingeprägte Kräfte eine Beschleunigung verursachen. Dagegen sind Trägheitskräfte als mathematischer Ausdruck der beschleunigten Bewegung der Masse die Folge der eingeprägten Kraft.

Alles kleines 1x1 der Mechanik. 1. Semester.

Gruß
Ernst

Scheint nur so für Leute, die

a) niemals Physik systematisch gelehrt bekommen haben
b) oder da geschwänzt haben
c) oder das niemals verstanden haben und daher nach dem 1. Semester geext sein müßten.

Gruß
Ernst

Chief ist ein ganz normaler Forentroll mit schlecht verstandenem Wikipediawissen.

Probieren geht über studieren, d.h. führen wir die Ableitungen durch:
1=d²(s*m)/d(Ft)²=d²(a/2*t²*m)/d(Ft)²
1=d(2*a/2*t*m)/d(F*t)
1=a*m/F
1=(1kg*m/s²)/N
1=(1kg*m/s²)/(1kg*m/s²)=1

Nach meiner Ansicht funzt das mit den Einheiten.



Also - ich kann das nicht ganz nachvollziehen - du weißt, dass in F=d²(s*m)/dt² das "dt²" kein Quadrat, sondern eine Notation für die Zweite Ableitung mit Hilfe von Differentialen ist - insofern sehe ich momentan keine Berechtigung für dein F*dt=d²(s*m)/dt.


Es gibt sehr viele Formeln und ihre Herleitung - das muß man in Mathematik-Vorlesungen einmal miterlebt haben.
In diesem Fall hat man einmal den Impuls p=m*v, aus dem dann die Kraft oder Kraftwirkung F=dp/dt hergeleitet werden kann, d.h. man hat eine sich zeitlich ändernde Geschwindigkeit und bestimmt für ein sehr kleines Zeitintervall die Kraft. Wenn eine solche - zeitlich sich ändernde - Kraft länger wirkt, dann kann der Gesamtimpuls errechnet werden, der im Zeitintervall [t2;t1] sich - per Integral - aufsummiert.



Eigentlich ist das noch anschaulich: Der allgemeine Impuls - p=m*v - wäre die Billiardkugel. Wird eine Kraft ausgeübt, dann käme es für die Wirkung darauf an, wie lange die Kraft wirkt, d.h. F=m*v/t=p/t, wenn alles Konstant - variiert der Impuls, dann muß integriert werden.

#

Nun - F=m*a - das alte Ding.

Also in einem beschleunigtem System (Rakete) fällt einem gewöhnlich eine Masse nach "unten".

Wie sollte jetzt was als die Folge verstanden werden?
Vor allem logisch anders, als Folge der Trägheit läßt sich erst eine Kraft einprägen ....

Nun Gruß