Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Mi 16. Jan 2019, 16:42

Kurt hat geschrieben:Falschbehauptung ohne logische und physikalische Begründung.

Die Begründung hast du selbst angegeben: Die Lichtgeschwindigkeit ist unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle. Wenn sich also der Messwagen als ruhend ansieht und die Lichtquelle als bewegt, was ja erlaubt ist, muss er dieselbe Lichtgeschwindigkeit messen.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Mi 16. Jan 2019, 17:55

McMurdo hat geschrieben: Wenn sich also der Messwagen als ruhend ansieht und die Lichtquelle als bewegt, was ja erlaubt ist, muss er dieselbe Lichtgeschwindigkeit messen.

Klar. Und wenn du denkst dass du dich bewegst, was misst du dann? :lol:

Ist das erlaubt? :lol:
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Mi 16. Jan 2019, 17:56

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Falschbehauptung ohne logische und physikalische Begründung.

Die Begründung hast du selbst angegeben: Die Lichtgeschwindigkeit ist unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle.


Das hab ich dir ja gezeigt.
Neben der Unabhängigkeit von der Bewegung des Senders besteht auch eine Unabhängigkeit von der Bewegung des Empfängers.
Die einzige Abhängigkeit die besteht ist die die die Ausbreitung des Lichtes betrifft.
Somit isst es so das der sich gegen diese Abhängigkeit bewegende Messwagen hier dem Lichtsignal entgegenfährt und damit das Lichtsignal nicht so lange braucht bis es den Messwagen durcheilt hat.
Dadurch ist gegeben das dieser einer kürzere Lichtlaufzeit auf seiner Strecke ausgesetzt ist.
Er wird deswegen, und das logisch und physikalisch korrekt, eine höhere LG feststellen als wie wenn er zur Gleisstrecke ruhen würde.

McMurdo hat geschrieben: Wenn sich also der Messwagen als ruhend ansieht und die Lichtquelle als bewegt, was ja erlaubt ist, muss er dieselbe Lichtgeschwindigkeit messen.


Vill solltest du deine Aussage nochmal überdenken.
Bedenke dabei das auch eine Unabhängigkeit von der Bewegung des Empfängers zum Lichtlaufen besteht.

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Mi 16. Jan 2019, 18:01

Kurt hat geschrieben:Vill solltest du deine Aussage nochmal überdenken.
Bedenke dabei das auch eine Unabhängigkeit von der Bewegung des Empfängers zum Lichtlaufen besteht.

Kurt

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Was soll ich da überdenken, du selbst schriebst: es ist egal wie sich die Lichtquelle bewegt, der Messwagen misst immer Lichtgeschwindigkeit. Waeum sollte er also plötzlich was anderes messen nur weil sich plötzlich auch die Gleise bewegen.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Mi 16. Jan 2019, 18:34

McMurdo hat geschrieben:Waeum sollte er also plötzlich was anderes messen nur weil sich plötzlich auch die Gleise bewegen.


Du missverstehst da etwas, die Gleise bewegen sich nicht, sie sind fest montiert.
Der Messwagen bewegt sich nun auf den Gleisen.

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Mi 16. Jan 2019, 19:47

Kurt hat geschrieben:
Du missverstehst da etwas, die Gleise bewegen sich nicht, sie sind fest montiert.
Der Messwagen bewegt sich nun auf den Gleisen.

Kurt

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Die Frage bleibt: wieso sollte der Messwagen plötzlich was anderes messen, wenn sich nun die fest montierten Gleise bewegen? Oder anders gefragt: welcher kausale Zusammenhang besteht zwischen dem Licht das die Lichtquelle aussendet und den Gleisen?
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Mi 16. Jan 2019, 19:55

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Du missverstehst da etwas, die Gleise bewegen sich nicht, sie sind fest montiert.
Der Messwagen bewegt sich nun auf den Gleisen.

Kurt

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Die Frage bleibt: wieso sollte der Messwagen plötzlich was anderes messen, wenn sich nun die fest montierten Gleise bewegen?


Sie bewegen sich nicht, sind ja fest montiert.

Kurt

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Mi 16. Jan 2019, 20:25

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Du missverstehst da etwas, die Gleise bewegen sich nicht, sie sind fest montiert.
Der Messwagen bewegt sich nun auf den Gleisen.

Kurt

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Die Frage bleibt: wieso sollte der Messwagen plötzlich was anderes messen, wenn sich nun die fest montierten Gleise bewegen? Oder anders gefragt: welcher kausale Zusammenhang besteht zwischen dem Licht das die Lichtquelle aussendet und den Gleisen?

Der Zusammenhang besteht darin, dass der Messwagen solange es noch ruhte, c gemessen hat. Und jetzt wenn es sich bewegt, kann es nicht mehr c messen. Es sei denn der Messwagen trägt die Umgebung mit sich mit. In diesem Fall messen die Gleise c-v.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Do 17. Jan 2019, 04:54

Kurt hat geschrieben:
Sie bewegen sich nicht, sind ja fest montiert.

Kurt

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Aus Sicht des Zuges schon.
Und welcher kausale Zusammenhang besteht nun zwischen dem Licht das von der Lichtquelle ausgesendet wird und den fest montierten Gleisen? Was ändert sich für das Licht wenn die Gleise nicht mehr da wären?
Zuletzt geändert von McMurdo am Do 17. Jan 2019, 06:23, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Do 17. Jan 2019, 04:56

Lagrange hat geschrieben:Der Zusammenhang besteht darin, dass der Messwagen solange es noch ruhte, c gemessen hat.

Und was haben die Gleise damit zu tun was im Messwagen gemessen wird?
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