Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 10:18 
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Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41
Beiträge: 2572
Hallo Rudi,

Folgender Versuchsaufbau:


Alice -----Carl->----Bob

Carl fliegt von Alice zu Bob.
(die Uhren von Alice und Bob werden vorher synchronisiert)

Alice und Bob teilen Carl immer wieder ihre aktuelle Uhrzeit mit.
Am Anfang der Reise:

ist Carl näher bei Alice, so dass:
Alice--Carl->------------Bob.
Die Uhrzeit von Alice ist eher bei Carl als die Uhrzeit von Bob.

In der Mitte der Strecke:
Alice-----Carl->-----Bob
Gehen für Carl in diesem Moment die Uhren von Alice und Bob synchron.

Danach:
Alice--------Carl->--Bob.
Erreicht die Uhrzeit von Bob eher Carl, als die von Alice


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 11:44 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4433
Sebastian Hauk hat geschrieben:
An den Uhren können Lichtsensoren befestigt sein, die ein Signal an die Uhren geben, wenn der Lichtstrahl auf einen Lichtsensor trifft.

Meine Frage bezog sich auf das Explodieren, wie kann die explodieten und nicht explodieren?


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 13:05 
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Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31
Beiträge: 4087
sanchez hat geschrieben:
Hallo Rudi,

Folgender Versuchsaufbau:


Alice -----Carl->----Bob

Carl fliegt von Alice zu Bob.

Alice und Bob teilen Carl ihre aktuelle Uhrzeit mit.
Am Anfang der Reise:

ist Carl näher bei Alice, so dass:
Alice--Carl->------------Bob.
Die Uhrzeit von Alice ist eher bei Carl als die Uhrzeit von Bob.

In der Mitte der Strecke:
Alice-----Carl->-----Bob
Gehen für Carl in diesem Moment die Uhren von Alice und Bob synchron.

Danach:
Alice--------Carl->--Bob.
Erreicht die Uhrzeit von Bob eher Carl, als die von Alice



Soweit so gut. Aber die Sache ist komplizierte. Denn der Beobachter muß die Lichtlaufzeit bei der Ermittlung der Uhrzeit berücksichtigen. Denn die Frage ist ja welche Zeit eine Uhr die sich im anderen Ruhesystem bewegt hat. Also welche Zeit die Uhr von Bob im Ruhesystem von Carl bei dessen Start hat. Beim Start empfängt er natürlich eine frühere Zeit als die von Alice, weil ja die Übertragung 4 Jahre braucht. Carl empfängt die Startzeit etwa kurz vor der Hälfte der Strecke. Er würde aber erst nach 4/5 der Strecke die Startzeit erwarten. Diese empfangene Zeit ist dann 3,2 Jahre nach der Startzeit von Alice. Damit hat man einen Zeitvorsprung.

Bei der Umkehr kehren sich die Verhältnisse um. Die Uhr von Alice geht nach diesem Schema gegenüber der Uhr von Bob vor würde also 8,2 beim Beginn des Rückfluges im Ruhesystem von Bob haben. Mit diesem "Vorsprung" der Zieluhren kann man auch die Aussage der "gegenseitig langsamer gehenden Uhren" verstehen.

Gruß
Rudi Knoth


Zuletzt geändert von Rudi Knoth am Do 22. Okt 2026, 15:18, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 13:30 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23200
Wohnort: Bayern
Rudi Knoth hat geschrieben:
Soweit so gut. Aber die Sache ist komplizierte. Denn der Beobachter muß die Lichtlaufzeit bei der Ermittlung der Uhrzeit berücksichtigen. Denn die Frage ist ja welche Zeit eine Uhr die sich im anderen Ruhesystem bewegt hat.

Ein anderes Ruhesystem?
Gibt es denn mehrere Ruhesysteme?
Wo sind die, wie sind die angeordnet, wo sind die angeordnet?
Und was ist der Unterschied zwischen den Ruhesystemen?

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 13:41 
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Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31
Beiträge: 4087
Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Soweit so gut. Aber die Sache ist komplizierte. Denn der Beobachter muß die Lichtlaufzeit bei der Ermittlung der Uhrzeit berücksichtigen. Denn die Frage ist ja welche Zeit eine Uhr die sich im anderen Ruhesystem bewegt hat.

Ein anderes Ruhesystem?
Gibt es denn mehrere Ruhesysteme?
Wo sind die, wie sind die angeordnet, wo sind die angeordnet?
Und was ist der Unterschied zwischen den Ruhesystemen?
.


Also in diesem Szenario gibt es folgende "Inertialsysteme", die als Ruhesysteme in Betracht kommen:

1. Das System, in dem Alice und Bob ruhen. Also der Strecke zwischen den beiden Sternen.
2. Das Inertialsystem, das sich mit der Reisegeschwindigkeit von Carl von Alice nach Bob bewegt.
3. Das Inertialsystem, das sich mit der Reisegeschwindigkeit von Carl von Bob nach Alice bewegt.

Bei der Hinreise ruht Carl im zweiten Inertialsystem und bei der Rückreise im 3. Inertialsystem.

Gruß
Rudi Knoth


Zuletzt geändert von Rudi Knoth am Do 22. Okt 2026, 15:16, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 13:57 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4433
Rudi Knoth hat geschrieben:

Also in diesem Szenario gibt es folgende "Inertialsysteme", die als Ruhesysteme in Betracht kommen:


Mehr als ein System kann Kurt leider nicht verarbeiten.


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 14:17 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23200
Wohnort: Bayern
Skeptiker hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:

Also in diesem Szenario gibt es folgende "Inertialsysteme", die als Ruhesysteme in Betracht kommen:


Mehr als ein System kann Kurt leider nicht verarbeiten.

Kann er nicht?, er muss halt wissen wie die räumlich zueinander stehen.

@Rudi, erkläre uns/mir welchen Bereich die einzelnen Bezugssysteme (BS/IS) ausfüllen und wie sie räumlich und bewegungsmäßig angeordnet sind.

Eins umfasst ja die beiden Massen/Sterne in denen Alis und Carla ruhen und in dem Bob dann reist.
Das bedeutet doch das Bob in diesem reist, dabei den Umständen ausgesetzt ist die in diesem BS herrschen.
Da es sich um ein IS handelt ist festgelegt dass sich Signale (Licht/Funk usw.) im gesamten BS gleich schnell bewegen (bezogen auf "zum IS ruhend").
Wo sind nun die beiden anderen Bezugssysteme , ebenfalls IS, angeordnet?
Wie ist ihr Bewegungszustand zum Haupt_BS?

Was ist der Unterschied zwischen einem Bezugssystem und einem Ruhesystem?

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 14:20 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4433
Kurt hat geschrieben:
Kann er nicht?

Nö, kann er nicht. Sehen wir ja gerade. Es zeigt sich: du kannst nicht mal eins verarbeiten.


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 14:22 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23200
Wohnort: Bayern
Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Kann er nicht?

Nö, kann er nicht. Sehen wir ja gerade. Es zeigt sich: du kannst nicht mal eins verarbeiten.


Was ist denn das was ich da nicht verarbeiten kann?

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit
BeitragVerfasst: Do 22. Okt 2026, 14:24 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4433
Kurt hat geschrieben:

Was ist denn das was ich da nicht verarbeiten kann?

Kurt

.

Schon die Frage wo ein Bezugssystem räumlich steht zeigt schon: du hast keinen Plan. Schon das kannst du nicht verarbeiten.


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