Frage an die SRT-Kritiker

[Hannes]

Lieber Spacerat ,

3) Wir haben einen fallili, der versteht kein bisschen, dass Zug und Bahnsteig lt. SRT zwei verschiedene IS sind und in dieser deswegen nur der Standort des Blitzers beim Auslösen entscheident ist. Du kannst ja mal versuchen, beide IS in einem einzigen Bezugssystem zu berechnen und schauen, was dann mit deinen Lichtlaufzeiten passiert.

Vergiss doch deine IS ! Das sind mathematische Erfindungen des vorigen Jahrhunderts, die mit der Physik der Lichtweiterleitung nichts zu tun haben.
Genau so wie die Gleichnisse von Zug und Bahnsteig. Ist doch Schnee vom vorigen Jahrhundert.

[fallili]

Wir haben einen fallili, der versteht kein bisschen, dass Zug und Bahnsteig lt. SRT zwei verschiedene IS sind und in dieser deswegen nur der Standort des Blitzers beim Auslösen entscheident ist. Du kannst ja mal versuchen, beide IS in einem einzigen Bezugssystem zu berechnen und schauen, was dann mit deinen Lichtlaufzeiten passiert. Auf eine solche Animation wäre ich mal gespannt. Danach kannst das Ganze nochmal mit im Zug mitgeführtem Medium versuchen. Fällt dir was auf?

Berechnen kann man erst wenn man eine passende Theorie hat!
Mit der SRT hätten wir eine und das Ergebnis hab ich schon hergestellt - aber für Dich dann eben nochmal:

mittenblitz.gif (20.07 KiB) 3592-mal betrachtet

Nun könnte man das Ganze auch noch für ruhendes Raumschiff und bewegten Bahnsteig zeichnen (oder rechnen).
Da dabei aber genau das Selbe herauskommt - nur eben vertikal spiegelbildlich (die Linien für den bewegten Bahnsteig würde eben von rechts unten nach links oben zeigen) - ist es völlig unnötig sich die Zeichen- oder Rechenarbeit anzutun.

Also die SRT kann mit der Situation umgehen - daher wäre ich gespannt wie Du eine Theorie aufstellst bei der Du "beide IS in einem einzigen Bezugssystem rechnen willst"

PS: Du hast mir noch nicht erklärt, warum bei einem mit Atmosphäre gefülltem Raumschiff der Lichtblitz vorne und hinten gleichzeitig gesehen werden sollte.

[fallili]

Vergiss doch deine IS ! Das sind mathematische Erfindungen des vorigen Jahrhunderts, die mit der Physik der Lichtweiterleitung nichts zu tun haben.
Genau so wie die Gleichnisse von Zug und Bahnsteig. Ist doch Schnee vom vorigen Jahrhundert.

Gleichnisse kannst Du in der Bibel nachlesen.
Ein Blitzlicht, dass in der Mitte eines Zuges ausgelöst wird ist etwas völlig Reales (und das auch im 21. Jahrhundert).

[fallili]

Hmm... was gibt es da groß zu erklären? Sieht man doch auf der Erde genug. Hier wird die Atmosphäre mitgeführt und Licht breitet sich deswegen in alle Richtungen gleichmäßig aus, was wohl anders wäre, wenn sie es nicht würde. Selbst ein Sturm vermag daran nur wenig bis gar nichts zu ändern, die Geschwindigkeit eines nicht mitgeführten Mediums (und ich rede hier nicht von einem Äther!) muss also schon unheimlich hoch sein, damit es für die LG überhaupt relevant wird. Und wo nichts ist (Vakuum) kann auch nichts mitgeführt werden, wodurch sich Licht bzw. EM-WW wie bei nicht mitgeführtem Medium verhält. Ist das simpel genug für dich?
..........

Nein, das ist mir nicht simpel genug!

Wir haben also ein mit Atmosphäre gefülltes Raumschiff in dem sich das Licht mit etwas weniger als c ausbreitet (wegen des Brechungsindexes der Luft) und daher mehr als eine Sekunde braucht bis es vorne und hinten "ankommt".
Um die Folgerungen aufzuzeigen, rechne ich das nicht mit realen Werten, sondern zeige mit übertriebenen Phantasiezahlen was das bedeutet.

Das Licht braucht z.B. im Raumschiff mit Atmosphäre 1,3 Sekunden nach vorne und 1,3 Sekunden nach hinten.
Nun öffnen wir kurz eine Luke und lassen Druck ab.
Der Brechungsindex ändert sich bekannter Weise - und das Licht braucht nun 1,2 Sekunden nach vorne und 1,2 Sekunden nach hinten.
Nochmal Druck ablassen - Brechungsindex wird noch kleiner und das Licht braucht nun 1,1 Sekunden nach vorne und 1,1 Sekunden nach hinten.
Dann lassen wir die Luke offen bis im Raumschiff nur mehr Vakuum herrscht und plötzlich braucht das Licht nach vorne länger als nach hinten?

Zuerst nähert sich also sowohl die Lichtlaufzeit nach vorne als auch die nach hinten dem Wert von 1 Sekunde immer näher an, wenn sich der Brechungsindex dem Wert von 1 nähert.
Und dann wenn der Brechungsindex genau den Wert 1 erreicht, wird alles plötzlich völlig anders ????????????

Schöne Theorie die Du da aufbaust!

[Yukterez]

Wie üblich wieder mal ein Bildchen, das möglichst oft von Chief her kopiert wird

Was bleibt ihm denn auch anderes übrig.

und von dem außer ihm keiner weiß wofür es gut sein soll.

Es ist ein verzweifelter Schrei nach Aufmerksamkeit.

was Chief Bildchen, bei denen sich dann die Entfernung zwischen dem Ort an dem dar Blitz ausgesandt wird und den Beobachtern ändert, daher mit der realen Situation zu tun haben soll, weiß wohl nur Chief alleine.

Chiefs Bildchen hat wenn überhaupt mit irgendwas dann mehr mit der Situation von viewtopic.php?p=81261#p81261 zu tun. Der gemeinsame Nenner ist dass beide Szenarien zu kompliziert für ihn sind.

viewtopic.php?p=63411&hilit=iq+150#p63411,

[Ernst]

Ich rede davon, dass es im Raumschiff gleichzeitig ankommt!
Und das die Uhren vorne und hinten im Raumschiff unterschiedlich schnell laufen - also die vordere schneller als die hintere (oder umgekehrt) - hat noch nie irgendjemand behauptet.

Nein, aber sie zeigen vorne eine andere Zeit als hinten. Vorne ist früher als hinten

Nur durch diesen kruden irrealen Trick, bekommt man die Gleichzeitigkeit.
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[fallili]

Nein, aber sie zeigen vorne eine andere Zeit als hinten. Vorne ist früher als hinten

Nur durch diesen kruden irrealen Trick, bekommt man die Gleichzeitigkeit.

Wenn Du das sagst wird's ja bestimmt stimmen.

[Hannes]

fallili,

Gleichnisse kannst Du in der Bibel nachlesen.
Ein Blitzlicht, dass in der Mitte eines Zuges ausgelöst wird ist etwas völlig Reales (und das auch im 21. Jahrhundert).

Ich brauch gar nicht bis zur Bibel zurückgehen. Die SRT genügt mir, um zu sehen, wie man Realitäten falsch interpretieren kann. Eine Lichtgeschwindigkeit, die keinen Bezugspunkt hat ist ein Musterbeispiel. Sag mir doch, zu was die LG bezogen ist.

[Ernst]

Das ist ja ganz lustig. Wenn es gleichgültig ist, welchen Bezug man verwendet, dann kann man einen anderen nehmen und ZD und LK und RdG fallen dann quantitativ anders aus. Mit dem verwendeten Bezug kann man die Physik beliebig variieren. Sehr zum Lachen.

Zudem sind für den Zeitbegriff überhaupt nicht irgendwelche "Vorgänge" erforderlich. Das ist der Trugschluß des Erfinders der Zeitmanipulation.

Mit der ganz gewöhnlichen Klassik ist eine einfache Uhrensynchronisation möglich und wurde bis dato auch praktiziert.

Man nimmt einfach eine Uhr vom Ort A mit zum Ort B und stellt die Zeit einer bei B vorhandenen Uhr auf die Zeit der mitgenommenen Uhr. Ganze Generationen von Seefahrern haben das mit zunehmender Ganggenauigkeit der Uhren bestens praktiziert.

Aus welchem Grunde hat die Relativistik diese simple Sache durch den aberwitzigen Unfug der SRT ersetzt?
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[Ernst]

Nein, aber sie zeigen vorne eine andere Zeit als hinten. Vorne ist früher als hinten

Nur durch diesen kruden irrealen Trick, bekommt man die Gleichzeitigkeit.

Wenn Du das sagst wird's ja bestimmt stimmen.

Ja, da mußt du mal in den SRT Grundlagen nachschlagen.
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