Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Sa 27. Jul 2019, 10:38

McMurdo hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Du meinst, die LG in Bezug auf die stehende Bahnhofswand wäre die gleiche, wie die auf den bewegten Mc?

Im Bezugsystem McMurdo auf jeden Fall.

Solche Einfalt ist mir noch nicht untergekommen.
Dir ist nicht zu helfen. Wenn du die Grundzüge der Physik bzgl. der Geschwindigkeitsaddition nicht mal kennst, dancn laß die Finger davon.

Die Geschwindigkeit im BS Mac ist c+v.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Sa 27. Jul 2019, 10:57

Zasada hat geschrieben:
Laut der SRT dürfe der Beobachter in S' das Aufblitzen von L nicht wahrnehmen, denn S' bewege sich mit Relativgeschwindigkeit v von A in Richtung B und die Lichtstrahlen der Ereignisse, die in S gleichzeitig Punkt M erreichen, erreichen Punkt M' in S' nicht gleichzeitig (Grund: dieselbe Konstanz der LG in S und S')


Warum sollte man das aufblitzen von L nicht sehen, wenn es doch blitzt? Hat der in S' ne Maske vorm Gesicht oder wie?
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon fallili » Sa 27. Jul 2019, 10:59

Zasada hat halt ein zu dickes Brett vor'm Kopf - da sieht er wirklich nix mehr.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Sa 27. Jul 2019, 11:00

Ernst hat geschrieben:Solche Einfalt ist mir noch nicht untergekommen.
Dir ist nicht zu helfen. Wenn du die Grundzüge der Physik bzgl. der Geschwindigkeitsaddition nicht mal kennst, dancn laß die Finger davon.

Die Geschwindigkeit im BS Mac ist c+v.
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Merke: die Lichtgeschwindigkeit ist unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle, das wusste schon Maxwell. Dementsprechend kann sich der Wert nicht ändern wenn die Lichtquelle bewegt ist, was ja hier offensichtlich der Fall ist.
Ist natürlich nicht kompatibel mit Newton, dafür muss die relativistische Geschwindigkeitsaddition verwendet werden.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Sa 27. Jul 2019, 11:11

McMurdo hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Solche Einfalt ist mir noch nicht untergekommen.
Dir ist nicht zu helfen. Wenn du die Grundzüge der Physik bzgl. der Geschwindigkeitsaddition nicht mal kennst, dancn laß die Finger davon.

Die Geschwindigkeit im BS Mac ist c+v.
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Merke: die Lichtgeschwindigkeit ist unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle

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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Sa 27. Jul 2019, 11:12

fallili hat geschrieben:Zasada hat halt ein zu dickes Brett vor'm Kopf - da sieht er wirklich nix mehr.

Das glaube ich nicht!
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Kurt » Sa 27. Jul 2019, 11:13

McMurdo hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Solche Einfalt ist mir noch nicht untergekommen.
Dir ist nicht zu helfen. Wenn du die Grundzüge der Physik bzgl. der Geschwindigkeitsaddition nicht mal kennst, dancn laß die Finger davon.

Die Geschwindigkeit im BS Mac ist c+v.
.
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Merke: die Lichtgeschwindigkeit ist unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle, das wusste schon Maxwell. Dementsprechend kann sich der Wert nicht ändern wenn die Lichtquelle bewegt ist, was ja hier offensichtlich der Fall ist.
Ist natürlich nicht kompatibel mit Newton, dafür muss die relativistische Geschwindigkeitsaddition verwendet werden.


Merke: Gläubige haben keine objektive Sicht, sie Glauben nur.

die Lichtgeschwindigkeit ist unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle


Merke: die Ausbreitung von Licht ist unabhängig der Bewegung der Lichtquelle
Merke: die Ausbreitung von Licht ist unabhängig der Bewegung des Lichtempfängers
Merke: die Angabe der LG ist auf einen Bezug zu beziehen
Merke: Licht breitet sich so aus wie es der lokale Bezug vorgibt


Kurt

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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Sa 27. Jul 2019, 11:30

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Bild

Die LG im BS Mcmu beträgt c+v. Mcmu könnte sie so messen:
Er führt zwei in Bewegungsrichtung im Abstand s angebrachte Stoppuhren mit sich. Ein Lichtblitz von der Lichtquelle passiert und stoppt nacheinander die beiden Uhren, die dann eine Zeitdifferenz von dt anzeigen. Dann ist dìe LG im BS des Mcmu

s/dt= c+v.

Solche Messung ist aber real kaum möglich und wurde nach diesem Prinzip wohl auch noch nicht durchgeführt. Die Messung der LG erfolgte nach einem anderen Prinzip.
Ein Signal wird zur Zeit t1 von der Quelle abgesendet und zur Zeit t2 vom bewegten Emfänger im aktuellen Abstand s von der Quelle registriert. Dann ergibt sich selbstverständlich immer

s/(t2-t1)=c

Das ist aber in Wahrheit die Geschwindigkeit im BS der Quelle. Und nicht die LG im BS des Empfängers Mcmu.

Vermutlich entstand dadurch der Irrglaube von der Unabhängigkeit der LG im BS des gegenüber der Quelle bewegten Empfängers.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Sa 27. Jul 2019, 11:37

c-v geht ganz einfach.

Wenn sich ein Beobachter mit v=c von der Lichtquelle entfernt, dann wird ihn das Licht niemals überholen können.

So schnelle Beobachter sind zB. Elektronen in einem Beschleuniger.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Daniel K. » Sa 27. Jul 2019, 13:52

Ernst hat geschrieben:
Bild

Die LG im BS Mcmu beträgt c+v.

Kommt darauf an, was du darstellst, ist es nur eine Animation ohne realen Bezug zur Physik und dem Universum mag es passen, Fakt ist aber, in diesem Universum beträgt die Lichtgeschwindigkeit in jedem Inertialsystem c.


Ernst hat geschrieben:
Mcmu könnte sie so messen: Er führt zwei in Bewegungsrichtung im Abstand s angebrachte Stoppuhren mit sich. Ein Lichtblitz von der Lichtquelle passiert und stoppt nacheinander die beiden Uhren, die dann eine Zeitdifferenz von dt anzeigen. Dann ist dìe LG im BS des Mcmu s/dt = c+v. Solche Messung ist aber real kaum möglich und wurde nach diesem Prinzip wohl auch noch nicht durchgeführt. Die Messung der LG erfolgte nach einem anderen Prinzip. Ein Signal wird zur Zeit t1 von der Quelle abgesendet und zur Zeit t2 vom bewegten Emfänger im aktuellen Abstand s von der Quelle registriert. Dann ergibt sich selbstverständlich immer s/(t2-t1) = c. Das ist aber in Wahrheit die Geschwindigkeit im BS der Quelle. Und nicht die LG im BS des Empfängers Mcmu.

Nein kann man leider nicht so einfach messen, denn die Uhren müssten synchronisiert sein, und da kommt man wieder zur RdG.

Passend mal ein Link: https://de.wikipedia.org/wiki/Einweg-Li ... windigkeit


Ernst hat geschrieben:
Vermutlich entstand dadurch der Irrglaube von der Unabhängigkeit der LG im BS des gegenüber der Quelle bewegten Empfängers.

Das ist Hetze, die Physik basiert auf empirischer Evidenz, da geht es nicht um Glauben. Auch wenn es für dich und andere seltsam klingt und unverständlich ist, die SRT hat sich immer wieder bestätigt und wurde nie falsifiziert, sie ist nicht aus der Physik zu entfernen. Alleine in der QT feiert sie größte Erfolge. Es ist so, das Universum muss nicht für uns (alle) logisch und nachvollziehbar funktionieren, der Zug ist mit der QT doch eh lange abgefahren. Die Physik beschreibt mit Modellen das Universum, so genau und einfach es eben geht. Nicht mehr und nicht weniger, Glaubensfragen sind was für Religionen ...
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