Neutrinos schneller als Licht?

[Britta]

Dann mal Butter bei die Fische. An welcher Stelle genau "sagt" die SRT, dass c+c=c ist.

An der Stelle wo es um die Berechnung von Relativgeschwindigkeit geht. Ein Massenpunkt (Neutron) bewegt sich in einem Koordinatensystem entlang der x-Achse in positiver Richtung mit c.

Scherzkeks, in der SRT gibt es keine Möglichkeit, dass sich eine Masse mit c bewegt. Aber was soll man von einem Troll erwarten, der überall Poeten sieht, und schon an Newton gescheitert ist.

Mach mal besser nur weiter grüne Smilies, kannst du besser wie Physik.

[Hannes]

Hallo Britta !

Scherzkeks, in der SRT gibt es keine Möglichkeit, dass sich eine Masse mit c bewegt.

Du musst nur dazusagen, relativ zu was ! Sonst ist es keine Geschwindigkeitsangabe.

Mit Gruß
Hannes

[Britta]

Du musst nur dazusagen, relativ zu was ! Sonst ist es keine Geschwindigkeitsangabe.

Nein, muss ich nicht. Es gibt in der SRT kein IS indem sich eine Masse mit c bewegen kann

[Bell]

Scherzkeks, in der SRT gibt es keine Möglichkeit, dass sich eine Masse mit c bewegt. Aber was soll man von einem Troll erwarten, der überall Poeten sieht, und schon an Newton gescheitert ist.

Mach mal besser nur weiter grüne Smilies, kannst du besser wie Physik.

Hallo Poet, wie geht es Dir?

[Hannes]

Hallo Britta, Poet !

Nein, muss ich nicht. Es gibt in der SRT kein IS indem sich eine Masse mit c bewegen kann

In der SRT gibt es mehr als das. Aber eine Geschwindigkeitsangabe benötigt
einen Bezugspunkt. Hat mit der SRT gar nichts zu tun.
Hannes

[contravariant]

Jemand musste ja die Verantwortung für dies Blasphemie übernehmen.

Die haben halt einen klassischen Bock geschossen. Und um das nochmal klar zu machen, die beiden sind als Sprecher der OPERA-Organisation zurückgetreten. Die haben nicht ihre Professur an den Nagel gehängt oä.

[contravariant]

Ich habe gesagt: Massebehaftete Teilchen und masselose Wellen sind zu trennen.
Für die von dir angeführten Massepunkte stimmt deine Aussage.
Bis auf genau 2 c wirst du es wohl in der Praxis nicht bringen, theoretisch hast du aber recht.Wenn sich in einem Beschleunigerring (LHC) die Protonen gegeneinander bewegen, haben sie relativ zueinander fast 2 c.

Ich vermisse eine signifikante Menge an Rechnung. Ausserdem geht das getrolle hier ja weiter. Die Relativgeschwindigkeit ist eben nicht gleich der Differenz der Geschwindigkeiten. Wenn man sich mal mit den Grundlagen der SRT auseinandersetzten würde, dann könnte man das auch erkennen. Wem das nactürlich zu hoch ist, dem bleibt natürlich nur weiter trollen.

[rmw]

Die ganze Geschichte ist doch interessant.
Wäre das Ergebnis gleich so gewesen wie gewünscht dann hätte niemanden interessiert, ob das Signal irgendwo verzögert gewesen wäre oder auch nicht.
So dagegen waren einige knapp am Durchdrehen und sie mußten etwas finden.
Kann ohne weiteres sein dass Neutrinos die Lichtgeschwindigkeit nicht überschreiten. Na und, das würde dann zeigen dass ihre Geschwindigkeit die des Lichts nicht überschreitet. Irgend etwas bewiesen wird damit nicht auch wenn einige "Experten" es so darzustellen versuchen.

[Bell]

Ich habe gesagt: Massebehaftete Teilchen und masselose Wellen sind zu trennen.
Für die von dir angeführten Massepunkte stimmt deine Aussage.
Bis auf genau 2 c wirst du es wohl in der Praxis nicht bringen, theoretisch hast du aber recht.Wenn sich in einem Beschleunigerring (LHC) die Protonen gegeneinander bewegen, haben sie relativ zueinander fast 2 c.

Ich vermisse eine signifikante Menge an Rechnung. Ausserdem geht das getrolle hier ja weiter. Die Relativgeschwindigkeit ist eben nicht gleich der Differenz der Geschwindigkeiten. Wenn man sich mal mit den Grundlagen der SRT auseinandersetzten würde, dann könnte man das auch erkennen. Wem das nactürlich zu hoch ist, dem bleibt natürlich nur weiter trollen.

Das Getrolle geht hier weiter? Die einzigen Trolle, die ich auf diesem Forum bisher entdeckt habe, sind der Britta Poet, HD, Yukterez ... und Artie (ich habe sicher wen vergessen) .... aber die wirst Du sicher nicht gemeint haben. Wenn ich Dich recht verstehe, unterstellst Du Hannes ein Troll zu sein. Nun ja, ....

[Bell]

Wäre das Ergebnis gleich so gewesen wie gewünscht dann hätte niemanden interessiert, ob das Signal irgendwo verzögert gewesen wäre oder auch nicht.

?'Gewünscht' ... was für eine unsinnige Unterstellung. ... Wären es Wunschexperimentierer ... würden sie das Geld selbst verbrauchen ... statt es in teuere Apparate zu stecken. Und statt nicht gewünschte Ergenbisse zu veröffentlichen, würden sie sie selbstverständlich verschweigen.
'Erwartet' wäre die richtige Vokabel.

So dagegen waren einige knapp am Durchdrehen und sie mußten etwas finden.

Woher weißt Du das, dass einige am Durchdrehen waren?
Das hört sich so danach an: "wer was finden muß, der findet natürlich auch was". .... auch wieder eine unsinnige Unterstellung .... der Wunschphysiker bist offensichtlich Du, der nicht wahrhaben will, dass die ersten Ergebnisse fehlerhaft waren und sich nun wünscht, dass sie doch richtig waren, die nachträglichen Korrekturen vielmehr auf den großen Einfuß der Einstein-Mafia o.ä. zurückzuführen seien ...

Dies ist dann ja in Deinen Augen eine ebenfalls von der Einstein-Mafia wohl nachträglich erfundene Geschichte:

Ende März präsentierte man die Ergebnisse eigener Nachforschungen auf einem Workshop(...)
Man konnte durch eine Art Uhrenvergleich mit einem benachbarten Experiment nachverfolgen, dass es Mitte 2008 ein Zeitsprung von etwa 70 Nanosekunden zwischen den Laboren aufgetreten ist, also etwa zur der Zeit, als die Opera-Forscher damit begonnen hatten, die Geschwindigkeit von Neutrinos aus dem Cern zu messen. Erst als Ende 2011 die Opera-Forscher die Verbindung des Glasfaserkabels neu justiert hatten, lag die Zeitdifferenz zwischen den Laboren bei ihrem ursprünglichen Wert.

Kann ohne weiteres sein dass Neutrinos die Lichtgeschwindigkeit nicht überschreiten. Na und, das würde dann zeigen dass ihre Geschwindigkeit die des Lichts nicht überschreitet. Irgend etwas bewiesen wird damit nicht auch wenn einige "Experten" es so darzustellen versuchen.

Richtig, und das wird auch noch in 1.000 Jahren sein ... weil man Theorien nie beweisen kann.
Aber man kann beweisen, dass Theorien falsch sind.

Und die ersten Ergebnisse wären dafür der Beweis gewesen, dass die SRT, so wie sie ist, falsch ist ... dieser Beweis ist nun nicht mehr da .... thats all.