Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

[McMurdo]

Du sagst also, dass das vom SAT gesendete Signal, von diesem, also eindeutig auf diesen bezogen, mit der genannten Geschwindigkeit entfernt.

Das du das nun endlich begriffen hast, nachdem ich es jetzt zum dritten mal wiederholt hab, ist echt erstaunlich. Woher kommt diese überragende Auffassungsgabe?

Damit ist ja dann auch deine Eingangsbehauptung widerlegt ich hätte die Bezugssysteme nicht angegeben.

Gut, ich schlage vor das es sich dabei um 300 000 Km/s handelt.

Warum gerade 300.000 km/s? Wie kommst denn darauf?

Jetzt eine weitere Frage mit dem Wunsch einer eindeutigen Aussage.

Muss ich die dann auch 3mal wiederholen bevor du die kapiert hast?

Auf der Erdoberfläche befindet sich eine Empfangsstation, fest mit dieser verbunden.
Der SAT ist direkt senkrecht darüber als er das Signal, es ist ein kurzes Signal, absetzt.
Mit welcher Geschwindigkeit kommt dieses Signal, aus der Sicht der Empfangsstation, an?
Auch mit den 300 000 Km/s oder mit einer anderen?

Kurt

.

Erstmal bitte ein paar Klartellungen da deine Beschreibung doch sehr ungenau ist.
1. Wie ist die Empangsstation auf der Erde befestigt?
2. Wie kurz ist das Signal?
3. In welche Richtung sendet der Satellit sein Signal.
4. Wie weiß man in der Empfangsstation das der Satellit gerade senkrecht über ihr ist?
5. Wie weit ist der Satellit von der Empfangsstation entfernt, wenn er senkrecht über ihr ist?
6. Wie schon beim Satellit: Warum 300.000km/s?

[Zasada]

Soviel Schwachsinn an einem Tag.
wie ist das denn möglich?

[McMurdo]

Soviel Schwachsinn an einem Tag.
wie ist das denn möglich?

Na, schon drauf gekommen wie sich der Wert von c ändern kann, wenn dieser doch laut Maxwell, den du so gerne magst, von der Bewegung der Lichtquelle unabhängig ist?

[Zasada]

McTitan(ic), was quaselst du?
Der Wert der LG ist konstant.
Hast dus vergessen?

[Zasada]

Ist die LG in S konstant, so treffen sich Lichtstrahlen A und B in M.

"A und B sind im Augenblick des Absendens von M gleich weit entfernt - das Licht muss also gleichzeitig bei M eintreffen."
fallili

Ist die LG in S' konstant, so treffen sich Lichtstrahlen A' und B' in M'.

"Und auch A' und B' sind im Augenblick des Absendens von M' gleich weit entfernt - das Licht muss also auch gleichzeitig bei M' eintreffen.
Eindeutige Folge der Invarianz der Lichtgeschwindigkeit."
fallili

Auffassung der SRT(!): schlagen 4 Blitze gleichzeitig in Punkte AB, A'B' der Bezugssysteme Zug (S') und Bahndamm (S) ein, so verhalten sich ihre Lichtstrahlen so, dass Mittelpunkte M und M' der Verbindungsstrecken AB und A'B' jeweils gleichzeitig erreicht werden.
Grund: die Abstände innerhalb von S und S' sind identisch und die LG ist in S und S' systemgebunden c (der Wert der LG ist in der SRT definitionsgemäß invariant bezogen auf das jeweilige Bezugssystem der Lichtquelle)



Ist das alles der Fall, so kann die Invarianz der LG, welche von der SRT postuliert wird, wie gezeigt nicht gelten, denn dies stünde in Widerspruch zur bedingenden Aussage Maxwells: der Wert der LG ist unabhängig vom Bewegungszustand der Lichtquelle - diesen evidenten Widerspruch erkennt sogar McTitan(ic)...

Bezieht sich Konstanz der LG auf das jeweilige Bezugssystem der Lichtquelle, so kann der Wert der LG also nicht als unabhängig vom Bewegungszustand der Lichtquelle bezeichnet werden.
Egal wie schnell und in welche Richtung sich S' bewegt - es gilt für A', B' und ihre Lichstrahlen der invariante und ausgehend von S' isotrop gültige Wert c. Dies macht aus jedem BS eine lokalgültige Instanz der Wirklichkeit, für die Naturgesetze singulär und nicht etwa universell gelten.
Ein grober Verstoß gegen das Prinzip der Relativität, denn Naturgesetze sollen ja universell gültig sein - das ist der ganzer Sinn eines "Naturgesetzes".
Wird sofort geleugnet: "es sind genau dieselben Naturgesetze, die überall gelten, welche in S und in S' gültig sind"... aber Naturgesetze, die bezugssystem-gebundenen sind, besitzen genauso wenig Sinn, wie bezugssystem-gebundene Konstanz der LG: dass diese sinnlos ist, habe ich bereits gezeigt:


Die Grafik zeigt die Auflösung des Widerspruchs: fehlt S' in der Anordnung, so verhalten sich Lichtstrahlen aller vier Blitze identisch.
Das ist wirklich: Bezugssysteme haben auf die Natur, auf ihre Gesetze, auf LG und Zeit keinen Einfluss. Das Maxwellsche Postulat erweist sich für die Zerstörung der SRT entscheidend: die Konstanz der LG gilt nur zusammen mit ihrer Unabhängigkeit vom Bewegungszustand der Lichtquelle.

[Zasada]

Das Maxwellsche Postulat erweist sich für die Zerstörung der SRT entscheidend: die Konstanz der LG gilt nur zusammen mit ihrer Unabhängigkeit vom Bewegungszustand der Lichtquelle.

Dass das Maxwellsche Postulat aber für die SRT unverzichtbar ist, steht fest:
Ohne die Unabhängigkeit der Lichtgeschwindigkeit vom Bewegungszustand der Lichtquelle, kann in der SRT das "relativistische Additionstheorem der Geschwindigkeiten" nicht formuliert werden.
Ohne dieses Postulat bleibt also alles klassisch.
Maxwell lässt sich aus der SRT gar nicht entfernen.
Die SRT befindet sich somit in einer Sackgasse.

[Kurt]

Du sagst also, dass das vom SAT gesendete Signal, von diesem, also eindeutig auf diesen bezogen, mit der genannten Geschwindigkeit entfernt.

Das du das nun endlich begriffen hast, nachdem ich es jetzt zum dritten mal wiederholt hab, ist echt erstaunlich. Woher kommt diese überragende Auffassungsgabe?

Aber nein, ich wollte nur ein ev. benutztes Schlupfloch zustopfen.

Auf der Erdoberfläche befindet sich eine Empfangsstation, fest mit dieser verbunden.
Der SAT ist direkt senkrecht darüber als er das Signal, es ist ein kurzes Signal, absetzt.
Mit welcher Geschwindigkeit kommt dieses Signal, aus der Sicht der Empfangsstation, an?
Auch mit den 300 000 Km/s oder mit einer anderen?



.

Erstmal bitte ein paar Klartellungen da deine Beschreibung doch sehr ungenau ist.
1. Wie ist die Empangsstation auf der Erde befestigt?
2. Wie kurz ist das Signal?
3. In welche Richtung sendet der Satellit sein Signal.
4. Wie weiß man in der Empfangsstation das der Satellit gerade senkrecht über ihr ist?
5. Wie weit ist der Satellit von der Empfangsstation entfernt, wenn er senkrecht über ihr ist?
6. Wie schon beim Satellit: Warum 300.000km/s?

zu 1) fest mit dieser verbunden, also gegen die Erde unbewegt.

zu 2) sehr kurz. Grund: damit hier die Bewegung des SAT während des Sendens vernachlässigt werden kann.

zu 3) senkrecht nach unten, es handelt sich um einen GPS-Sat, somit ist die Geschwindigkeit, der Abstand zur Oberfläche und die Bewegungsrichtung bekannt.
In diesem Fall hier steht er direkt über der Empfangsstation als er sein Signal abgibt. Dieses läuft direkt zur Station, die Erdrotation, "behandelt" durch "Sagnac", ist dabei auch vernachlässigt, spielt also keine Rolle.

zu 6) reine Faulheit, ist einfach bequemer als so krumme Zahlen schreiben zu müssen.


Kurt

.

[Zasada]

Ist alles total spannend, aber soweit ich weiß existieren bereits mehrere parallel laufende Threads, welche diese von dir aufgeworfene Problematik behandeln...
Reicht dir das nicht?
?

[Kurt]

Ist alles total spannend,

Echt, ist es das?

Genau, ist es.
Und du? Fehlanzeige?!

Kurt

.

[Zasada]

Der inhärente Widerspruch innerhalb der SRT wurde aufgezeigt. Die Ausweglosigkeit der Lage, in der sich die Königsfigur befindet, ist evident.

Dies ist der Name dieses Threads:

Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

hier, hier, hier, hier,hier
Und hier
Und hier
Und hier.

Matt.