Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Harald Maurer » Mi 5. Sep 2012, 13:36

Titus hat geschrieben:Harald Maurer hat geschrieben:
Das Licht kommt wegen des Postulats im IS_B tatsächlich um eine halbe Sekunde früher an die Uhr als im IS_A!

Insofern richtig, als dass im B-System (also gemessen mit B-eigenen Uhren) das Signal bei t'=0 und x'=0 startet und bei t'=0,577s und x'=0,577 Ls ankommt, eben weil U2 dem Signal entgegenläuft und den Weg abschneidet. Bis das Signal bei U2 eintrifft, tickt sie also 0,577 weitere Sekunden (zeitdilatiert 0,5s). Da U2 jedoch zum Signalstart schon 0,5 anzeigte, ergibt sich 0,5+0,5=1s wenn das Signal eintrifft.

"Weil U2 dem Signal entgegenläuft und den Weg abschneidet! Bis das Signal bei U2 eintrifft, tickt sie also 0,577 weitere Sekunden..."
Nein, tickt sie nicht mehr! Denn sie soll ja stehen bleiben, wenn das Licht sie trifft! Sie bleibt also nach rund einer halben Sekunde stehen und kann nicht mehr bis zur Anzeige 1 s laufen. Falschmessung im IS_A bzw. 2c!
Harald Maurer hat geschrieben:Der Widerspruch sitzt felsenfest!


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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Titus » Mi 5. Sep 2012, 16:31

selbst gelöscht
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Ernst » Mi 5. Sep 2012, 17:18

Highway hat geschrieben: Wieviele Argumente brauchst du noch? ;-)

Erzählende Argumente gelten in der Physik nichts.
Die Sprache der Physik ist die Mathematik, wie es zutreffend heißt.
So ist auch die SRT ausschließlich an ihrer Mathematik zu messen.
Die kommentierende Darstellung von Harald und auch von dir genügt nicht den harten Fakten der mathematischen Behandlung gemäß der SRT mit ihrer LT.
Wie mathematisch exakt ala SRT das Problem behandelt wird, haben hier mehrere und auch ich gezeigt.
Und da ergibt sich, wie in allen solchen Fällen, daß die SRT in sich selbst nicht widersprüchlich ist.

Das sagt ja nicht, daß die theoretischen Ergebnisse der SRT wie ZD, RdG und LK nicht widersprüchlich zur klassischen Mechanik und zur menschlichen Logik sowie zu den bisherigen Axiomen sind. Das ist sie zweifellos und daher halte ich sie auch für nicht zutreffend.

Aber innerhalb ihrer künstlichen mathematisch konstruierten Welt und gemäß ihren eigenartigen Regeln sind ihre theoretischen Ergebnisse nicht anfechtbar. Das ist schon deshalb unmöglich, weil sie eindeutige Transformationsregeln verwendet.

Wo kommt die Zeitdilatation her und für wen läuft die Uhr dilatiert?

Die in IS_A ruhende Uhr läuft im IS_B langsamer als im IS_A.
D.h. ein in B ruhender Beobachter "sieht" die (für ihn bewegte) Uhr langsamer laufen als ein im IS_A ruhender Beobachter.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Ernst » Mi 5. Sep 2012, 17:37

Harald Maurer hat geschrieben:Die LT gibt das durchaus richtig an - und die Uhr müsste bei Ankunft des Lichts natürlich 1 s anzeigen. Das kann sie aber nicht mehr, weil sie nach 0,5 Sekunden stehen bleibt! Denn die Uhr wird nicht so freundlich sein, auf das Licht im IS_A zu warten ;)

Wie oft denn noch? Das sind zwei Zeiten auf einer unterschiedlichen Zeitskala :!: :!: :!: Die 1s gelten für das IS_A mit der im IS_A ruhenden Uhr und die 0,5s für das IS_B mit der in IS_B bewegten Uhr :!: Das sind identische Angaben, ausgedrückt in den unterschiedliche Zeitskalen gemäß der LT in den beiden IS.

Der Widerspruch sitzt felsenfest!

Felsenfest ist vielmehr dein Ignorieren der o.g. Umstände sowie der diesbezüglichen Rechnungen exakt nach den Regeln der SRT, wie es hier vornehmlich die "Relativisten", aber auch andere (mich eingeschlossen) vorgestellt haben.

Dicker hat geschrieben:Eine ästhetische Abneigung gegen die Existenz unterschiedlicher Zeitskalen, so wie andere gegen Spinnen oder Kröten.

Da hat Dicker mal ins Schwarze getroffen.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Ernst » Mi 5. Sep 2012, 20:16

Highway hat geschrieben: Geht's noch? Was ist denn daran nicht Mathematik? 1.15Ls/0.58s = 2c!

Quatsch. Du warst schon mal besser. Mathematik ist das schon, aber keine Physik.

A: Das Licht durchläuft die Strecke 1LS in 1s. Macht c.
B: transformiert aus A:
Das Licht startet zur Uhrzeit -0,557s und kommt an bei der Uhr bei +0,557s. Strecke 1,15Ls. (0,557-(-0,557))/1Ls = c

Man muß sich schon an die Regularien der SRT halten, wenn man was über sie aussagen will. :(
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Harald Maurer » Mi 5. Sep 2012, 20:17

Titus hat geschrieben:Wenn das Licht zum Zeitpunkt t'=0 bei U1 startet (während U2 bereits 0,5 anzeigt) und von jetzt an die Lichtlaufzeit zu der entgegenrasenden U2 ebenfalls weitere 0,577s dauert (also weitere zeitdilatierte 0,5s auf U2) bis das Signal U2 erreicht und diese veranlasst stillzustehen - wie kannst du da was anderes als eine Sekunde rauskriegen? Sorry, das finde ich nicht mehr lustig.
EDIT: (Und unter "Weg abschneiden" meine ich "deutlich verkürzen" im Vergleich zur Strecke im A-Sytem, nicht "völlig zum verschwinden bringen")

Das meine ich auch so. Die Strecke wird verkürzt auf eine halbe LS. Die Fragestellung bei diesem Szenario war unter der Voraussetzung, dass die Uhr mit der gerade gegebenen Anzeige stehenbleibt, wenn sie vom Licht getroffen wird: mit welcher Zeitanzeige bleibt sie stehen?
Da im IS_B die auf eine halbe LS verkürzte Strecke vom Licht mit c durchlaufen wird, kommt es nach 0,577 s (im IS_A sind das 0,5 s wg. der ZD) an: die Uhr bleibt mit dieser Anzeige stehen!
Im IS_A beträgt die Strecke hingegen 1 LS und das Licht würde bis zur Uhr 1 s brauchen. Die Uhr ist aber schon mit der Anzeige 0,577 s stehengeblieben!!!
Das muss man richtig sehen: die Uhr, die sich im IS_A im Abstand 1 LS vom Koordinatenursprung befindet, läuft mit der Uhr am Startpunkt synchron. DIese Start-Uhr steht daher beim Start auch auf 0. Eine im IS_B befindliche Uhr am Start wird ebenfalls auf 0 gestellt. Somit unterscheidet sich in der Folge der Lauf der Zeit in den IS nur durch die ZD. Deshalb ergibt die LT auch als Zeitpunkt für die Lichtankunft im IS_B 0,577 s. Zu diesem Zeitpunkt ist das Licht im IS_A erst auf halber Strecke und müsste noch eine halbe Sekunde weiter laufen. Das kann sie nicht mehr, weil sie vom Licht bereits getroffen wurde und mit der Anzeige von einer halben Sekunde stehen geblieben ist!
Ist das so schwer zu verstehen? Das Licht durchläuft einmal 1 LS in 1 s, aber auch auf gleicher Linie eine halbe LS in einer halben Sekunde. Da beim Start für beide IS gilt t=t'=0 wird die Uhr im IS_B vom Licht getroffen, ehe dieses das Ende der Laufstrecke von 1 LS im IS_A erreicht, wo in diesem IS die Uhr steht! Es handelt sich um ein und dieselbe Uhr! Und das ist natürlich eine absurde SItuation und zeigt, dass das Postulat unsinnig ist! Die Zeit unterscheidet sich - wie schon betont - in den beiden IS nur durch die ZD. Damit die Laufzeit des Lichts im IS_B richtig ausfällt, kommt die RdG ins Spiel und die Uhr läuft hier um o,577 s früher los! Sie müsste 1 s lang laufen können, bis im IS_B das Licht ankommt und die Uhr müsste dann 1 s anzeigen, denn solange wäre sie ja gelaufen. Das geht aber nicht, weil sie schon mit der Anzeige 0,5 s steht !!!
Das Licht kommt im IS_B früher an die Uhr, weil sich hier die Uhr dem Licht genähert hat! Im IS_A macht sie das nicht- und der Widerspruch entsteht durch das Postulat! Das Licht durchläuft die kurze Strecke mit c und die lange Strecke mit c und der Startpunkt für die Koordinatenursprünge beider IS ist x=x'=0, t=t'=0. Was soll da anderes herauskommen als ein Widerspruch, eine absurde Situation, weil im IS_B die LG c-v verboten ist.
Ohne Postulat und mit GT entsteht dieser Widerspruch nicht, weil die Laufzeit dann in beiden IS 1 s beträgt.

Es ist halt so: wenn jemand an die Richtigkeit der SRT glaubt oder meint, man könne sie mit sich selbst nicht widerlegen, wird er sich eher die Zunge abbeißen als zuzugeben, dass die LT ein absurdes Resultat liefert. Aber das ist nun mal der Fall! 8-)

Grüße
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Ernst » Mi 5. Sep 2012, 20:39

Harald Maurer hat geschrieben: Es ist halt so: wenn jemand an die Richtigkeit der SRT glaubt oder meint, man könne sie mit sich selbst nicht widerlegen, wird er sich eher die Zunge abbeißen als zuzugeben, dass die LT ein absurdes Resultat liefert. Aber das ist nun mal der Fall! 8-)

Daß die SRT absurde Resultate liefert, ist ja bekannt. Es ist aber so, daß einige, die an die Unrichtigkeit der SRT glauben, der SRT etwas unterstellen wollen, was sie überhaupt nicht macht.

Du vermengst munter die IS und deren Skalierungen und kommst daher zu falschen Schlüssen.

Da im IS_B die auf eine halbe LS verkürzte Strecke vom Licht mit c durchlaufen wird, kommt es nach 0,577 s (im IS_A sind das 0,5 s wg. der ZD) an: die Uhr bleibt mit dieser Anzeige stehen!
Im IS_A beträgt die Strecke hingegen 1 LS und das Licht würde bis zur Uhr 1 s brauchen. Die Uhr ist aber schon mit der Anzeige 0,577 s stehengeblieben!!!

Merkst du nicht, daß du alles miteinander vermanscht?
Das Licht kommt im IS_B nach einer Laufzeit 1,155s zur Uhrzeit 0,557s an. Die Laufstrecke ist 1,155LS. Die Laufstrecke, die Laufzeit und die Uhrzeit gelten ausschließlich im IS_B :!:
Das Licht kommt im IS_A nach einer Laufzeit 1s zur Uhrzeit 1s an. Die Laufstrecke ist 1LS. Die Laufstrecke, die Laufzeit und die Uhrzeit gelten ausschließlich im IS_A :!:

Es ist gegen alle "SRT-Vernunft", beide Zeiten auf das IS_A zu beziehen. D.h. auf die ruhende Uhr.
Oder sonstwie beide Zeiten auf eine einzige Uhr mit einem einzigen Zeittakt zu beziehen.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Ernst » Mi 5. Sep 2012, 20:42

Highway hat geschrieben:Über die Laufzeiten besteht Konsens - in B 0.58s.

Nee. Die Laufzeit ist 1,155s. Die Ankunftszeit ist 0,557s.

PS. Was meinst du mit "Regularien der SRT"?

LT
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Harald Maurer » Mi 5. Sep 2012, 20:48

@Titus,
es ist doch ganz einfach. Wenn das Licht im IS_A ankommt, stehen Uhr und Startuhr im IS_A auf der gleichen Zeit. Das sind 2 gleichzeitige Ereignisse (Startuhr E1 u. Zieluhr E2). Will man wissen, ob diese Ereignisse im IS_B auch gleichzeitig sind, wird sich mit
Bild
ergeben, dass das Ereignis E2 im IS_B um -0,577 s früher stattgefunden hat! Und so ist es ja auch, das Licht kommt an der Uhr im IS_B um 0,577 s früher an! Das IST früher, weil hier das IS_B mit 0,5 c zur Uhr saust und das Licht die LG c hat! In gewisser Weise hat jedes IS sein eigenes Licht. Wenn ein und derselbe Lichtstrahl durch mehrere unterschiedlichst zueinander bewegte IS fährt, hat das Licht lt.Postulat in jedem der IS die LG c !

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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Harald Maurer » Mi 5. Sep 2012, 21:07

Ernst hat geschrieben:Das Licht kommt im IS_B nach einer Laufzeit 1,155s zur Uhrzeit 0,557s an. Die Laufstrecke ist 1,155LS. Die Laufstrecke, die Laufzeit und die Uhrzeit gelten ausschließlich im IS_B
Das Licht kommt im IS_A nach einer Laufzeit 1s zur Uhrzeit 1s an. Die Laufstrecke ist 1LS. Die Laufstrecke, die Laufzeit und die Uhrzeit gelten ausschließlich im IS_A

Nein, lieber Ernst, die Laufstrecke ist im IS B nicht 1,155 LS! Sondern sie verkürzt sich auf 0,577 LS ! Wird aber mit c durchlaufen. Laufzeit daher 0,577 s (sind im IS_A 0,5 s). Uhr bleibt um 0,577 s früher stehen als sie das im IS_A tun würde. Da kann sie es nicht mehr tun, denn sie steht bereits.

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