Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

[Skeptiker]

Zwei räumlich getrennte Ereignisse die in S gleichzeitig sind, also Start der Uhr A auf der Erde mit t = 0 und der Uhr B auf Centauri mit t = 0 sind in S' eben nicht gleichzeitig.

Es werden alle 3 Uhren gleichzeitig gestartet, dann fliegt er los und kommt nach 3 Jahren Reisezeit auf AC an, und oh Wunder, die Uhr auf AC , die mit seiner gleichzeitig gestartet wurde, zeigt 5 Jahre an.

Tatsächlich hat also er sich von der Erde zu AC bewegt.

Du irrst halt immer noch blind durch den RdG Dschungel, dabei ist aus Krolls Bild auch eindeutig zu erkennen.

Das er während der Reise mit der RdG zu kämpfen hat ändert am Ergebnis nix.

[Kurt]

Zwei räumlich getrennte Ereignisse die in S gleichzeitig sind, also Start der Uhr A auf der Erde mit t = 0 und der Uhr B auf Centauri mit t = 0 sind in S' eben nicht gleichzeitig.

Es werden alle 3 Uhren gleichzeitig gestartet, dann fliegt er los und kommt nach 3 Jahren Reisezeit auf AC an, und oh Wunder, die Uhr auf AC , die mit seiner gleichzeitig gestartet wurde, zeigt 5 Jahre an.

Und wenn er dort gleich umkehrt und zurückfliegt dann zeigt seine Uhr, wenn er ankommt, 6 Jahre an und die Erdenuhr 10 Jahre.

Kurt

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[Frau Holle]

Also ich sag mal so:
Start aller 3 Uhren lassen sich gleichzeitig auslösen. Somit sind auch die 5 Jahre invariant.

Das ist falsch, das geht nur in S, oder macht nur da Sinn. Man startet die Uhren A,B natürlich in S gleichzeitig.

Nein, es ist richtig. Alle 3 Uhren lassen sich gleichzeitig auslösen. Sie können auch bereits laufen, wenn man sich A und B schon vorab synchronisiert denkt.

Der Einfachheit halber kann man beim Start die Uhrzeit 0 für alle drei annehmen. Das erleichtert später die Differenzbildung.

Lerne die Grundlagen, Daniel K.: Was ein Ereignis ist und wie die Gleichzeitigkeit von Ereignissen definiert ist.

Bei der Koinzidenz A/C, finden zwei Ereignisse am selben Punkt in der Raumzeit statt:

1. Ereignis: A zeigt 0
2. Ereignis: C zeigt 0

Weil es nur ein Punkt in der Raumzeit ist, der Schnittpunkt der Weltlinien beider Uhren, finden auch beide Ereignisse gleichzeitig in beiden Systemen statt.

Das ist die Invarianz dabei: Beide Systeme sehen exakt diese beiden Uhrzeiten, sogar alle denkbaren Systeme. An diesem Schnittpunkt von Weltlinien sind ja noch beliebig viele Uhren anderer Systeme denkbar, d.h. beliebig viele Ereignisse.

Wenn du dir diese Trivialität nicht selber logisch erschließen kannst, hier ein Beleg:

Two or more events that happen at the same place and at the same time (space-time coincidences) are represented by one and the same point, so a single point can represent either a single event or several coincident events.

S-gleichzeitig mit A/C kann zusätzlich auch B gestartet werden, wenn B nicht bereits synchronisiert läuft. A und B zeigen dann abgesehen von ihrer individuellen Eigenzeit auch die Systemzeit von S (Koordinatenzeit).

Zusätzlich zur Eigenzeit, Daniel K. Sie würden ihre Eigenzeit auch ohne Synchronisation hochzählen. Dass sie auf jeden in S Fall synchron takten, ob in der Anzeige synchronisiert oder nicht, dafür sorgt die Natur. Für spätere Auswertungen ist die Synchronisation aber notwendig. Sonst könnte man mit an verschiedenen Orten abgelesenen Eigenzeiten nichts anfangen. Synchronisiert aber schon. Das ist das entscheidende.

Bis jetzt hast du ja zumindest einigen dieser Binsenweisheiten immer widersprochen, Daniel K.
Solange das so bleibt und du kein Stück dazu lernst, schon an diesen einfachen Grundlagen scheiterst, wird das nie was.

Es geht nicht nur um mathematische Spielereien. Es geht um Physik.
 

Zwei räumlich getrennte Ereignisse die in S gleichzeitig sind, also Start der Uhr A auf der Erde mit t = 0 und der Uhr B auf Centauri mit t = 0 sind in S' eben nicht gleichzeitig. Nennt sich die Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG)

Ja, ist bekannt. Du hast es ja damals ein ganzes Jahr lang täglich vorgeführt.
 

[Skeptiker]

Und wenn er dort gleich umkehrt und zurückfliegt dann zeigt seine Uhr, wenn er ankommt, 6 Jahre an und die Erdenuhr 10 Jahre.

Kurt

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Wenn man die RT für korrekt hält, dann ja,

[Frau Holle]

• Der Reisende stellt die Frage, wir sind also in S'.
• Er fragt, was zeigt die Uhr auf der Erde jetzt an, wo ich auf meine Uhr schaue und 3 J ablese?
• Damit ist die Gleichzeitigkeit vorgeben, E05 muss also in S' gleichzeitig zu E03 sein.
• Gesucht wird als t für E05 das Ereignis das in S' gleichzeitig zu E03 ist.

Warum wird denn t für E05 gesucht?
Was soll man damit anfangen?

Das Ergebnis hängt von der momentanen Relativgeschwindigkeit des Reisenden zu S ab und sagt überhaupt nichts Brauchbares aus. Vor allem hat E05 rein gar nichts mit der unumstößlichen Tatsache zu tun, dass der Erdling in S während der Reise um 5 J gealtert ist.

Holle, es ist wie es ist. Wir beginnen bei E03 und dem Treffen des Reisenden mit Centauri. Die Frage ist nun, was zeigt die Uhr auf der Erde gleichzeitig an.

Soll das die Antwort auf die Warum-Frage sein? "Es ist wie es ist"?
Du kann sie also nicht beantworten.

"wir sind also in S'" - wieso denn? Du tust gerade so, als wäre der Reisende physisch in einem Bezugsystem festgenagelt und könnte überhaupt keine Aussagen über ein anderes Bezugsystem machen. Wenn die Uhr bei AC seine Weltlinie bei der Ankunft kreuzt, dann kann er sehr wohl etwas drüber sagen, was S-gleichzeitig Sache ist. Er sieht es direkt bei der Koinzidenz ohne eine entfernte Uhr abzulesen.

Holle, die Uhr auf der Erde zeigt für den Reisenden beim Treffen mit Centauri gleichzeitig mit dem Ablesen seiner Uhr mit 3 J eben genau 1,8 J an und nicht 5 J, wie Du weiter stur fälschlich behauptest.

Ich behaupte nicht, das die Uhr auf der Erde für den Reisenden bei AC gleichzeitig 5 Jahre anzeigt. Die Uhr bei AC zeigt jedem vor Ort bei AC 5 Jahre. Das ist die Aussage. Offenbar kannst du nicht lesen und bist in deine alte Gewohnheit verfallen mir die Worte im Mund umzudrehen.

Holle, ich habe erst Deine Aussagen dazu entsprechend zitiert, natürlich behauptest Du das die Uhr für den Reisenden auf der Erde gleichzeitig mehr anzeigt, als seine Uhr mit t' = 3 J.
[... Zitate...]
Das ist eindeutig Holle und es gibt mehr, frag einfach nur nach.

Eindeutig ist hier nur, dass du in meine Zitate etwas hinein interpretierst, was nicht da steht. Machst genau so weiter wie damals: Interpretierst größtmöglichen Unsinn in meine Aussagen und behauptest dann, dass dieser Quatsch ganz eindeutig meine Aussage wäre.

Mit keiner Silbe sage ich, dass "für" den Reisenden in seiner Gleichzeitigkeit der Erdling mehr gealtert ist. Das ist falsch! Und das weiß ich sehr wohl! Ich behaupte diesen Blödsinn nicht! Niemals nicht und an keiner Stelle!

Du unterstellst mir permanent Aussagen, die ich nie gemacht habe, weil du das was man schreibt einfach nicht kapierst! So sieht's aus. Das ist es, was eindeutig ist.

Wenn der Reisende allerdings landet auf einen Kaffee, dann zeigt die Uhr auf der Erde auch nach der Landung für den Reisenden 5 Jahre an und nichts anderes. Das beweist dem Reisenden, dass der Erdling synchron mit jemandem auf AC um 5 Jahre gealtert ist und der Reisende eben nur 3 Jahre.

Das ist nur Rausreden Holle, es geht ja um Deine Aussagen und Du hast ja vor kurzen erst geschrieben, dass der Reisende nicht anhalten muss um festzustellen, die Uhr auf der Erde ging schneller als seine in der Rakete, der Zwilling dort ist älter als er selbst, auch das zitiere ich Dir mit dem größten Vergnügen.

Das ist kein Rausreden, sondern Fakt. Meinst du denn, der Erdling altert plötzlich ganz schnell bis er 2 Jahre älter ist als der Reisende, nur weil der mal eben bei AC landet?

Und wenn er nicht landet, dann ist der auf der Erde jünger und in seinem Ruhesystem nicht ganz normal synchron mit jemandem bei AC gealtert oder was? Was für ein Schwachsinn soll das denn sein? Es geht um Physik, Daniel K., nicht um theoretische Rechnereien mit raumartig getrennten Ereignissen. Von Physik hast du gerade mal Null Ahnung. Das zeigt sich immer wieder.