2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

[Mikesch]

Wenn nämlich ein radialsymmetrisches Signal, sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet, so bleibt es, Konstanz der Lichtgeschwindigkeit vorausgesetzt, auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch - ist es aber auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch, so sind sämtliche Punkte seiner Wellenfront innerhalb ein und derselben Gegenwart (t0+2s) gleich weit vom gemeinsamen Mittelpunkt ihrer Symmetrie (Sendepunkt) entfernt. Wird ein solches Signal nun von M aus versendet und erreicht es den Punkt A der Anordnung, so muss es in demselben Augenblick auch Punkt B erreichen, vorausgesetzt M befindet sich in der Mitte der Strecke AB und das Licht breitet sich mit c const aus.

Falsch. M muss sich nicht in der Mitte der Strecke AB befinden. A und B können jeden beliebigen Punkt auf der Wellenfront annehmen.

Ja, deshalb behaupte ich, dass das kugelsymmetrische Lichtsignal sich in exakt entgegengesetzte Richtungen seiner Kugelsymmetrie mit 2c ausbreitet.

Falsch. Es bereitet sich in allen Richtungen einer Kugelform aus. Nicht nur der exakt entgegengesetzen. Nach deiner These müsste die LG von direkt nebeneinanderliegenden Punkt fast 0 m/s ergeben

dass das kugelsymmetrische Lichtsignal sich ... mit 2c ausbreitet.

Falsch. Es bereitet sich mit c von seinem Zentrum aus.

Wird ein solches Signal nun von M aus versendet und erreicht es den Punkt A der Anordnung, so muss es in demselben Augenblick auch Punkt B erreichen,

Der Bezug ist instantan, wie Fallili dir schon erklärt hat, oder raumartig, d.h. ohne Ursache <-> Wirkung Zusammenhang. Bedeutet, es hat nicht wirklich was miteinander zu tun, es hat allenfalls die gleiche Information.

Dies steht nicht in Widerspruch zur Physik.

Deine Idee ist Quatsch.

Nur Einstein steht im Regen

Einstein ist da nicht der einzige, falls du es nicht gemerkt hast. Es betrifft auch Maxwell, Poincaré, Lorentz, ... (Liste beliebig erweiterbar um die ganze Riege der Physiker seit 1860...Eigentlich schon seit Ole Römer 17. Jhd).

[Kurt]

Wenn nämlich ein radialsymmetrisches Signal, sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet, so bleibt es, Konstanz der Lichtgeschwindigkeit vorausgesetzt, auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch - ist es aber auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch, so sind sämtliche Punkte seiner Wellenfront innerhalb ein und derselben Gegenwart (t0+2s) gleich weit vom gemeinsamen Mittelpunkt ihrer Symmetrie (Sendepunkt) entfernt. Wird ein solches Signal nun von M aus versendet und erreicht es den Punkt A der Anordnung, so muss es in demselben Augenblick auch Punkt B erreichen, vorausgesetzt M befindet sich in der Mitte der Strecke AB und das Licht breitet sich mit c const aus.

Falsch. M muss sich nicht in der Mitte der Strecke AB befinden. A und B können jeden beliebigen Punkt auf der Wellenfront annehmen.

Du machst aber komische Aussagen zu Realvorgängen, wie kommst du denn auf solche Gedanken?

Ja, deshalb behaupte ich, dass das kugelsymmetrische Lichtsignal sich in exakt entgegengesetzte Richtungen seiner Kugelsymmetrie mit 2c ausbreitet.

Falsch. Es bereitet sich in allen Richtungen einer Kugelform aus. Nicht nur der exakt entgegengesetzen.

Du machst aber auch hier komische Aussagen zu Realvorgängen, wie kommst du denn auf solche Gedanken?
Selbstverständlich breitet es sich ein kugelförmiges Signal in alle Kugelrichtungen aus.
Und exakt, also isotrop, dann wenn es sich um isotrope Ausbreitung handelt.

Nach deiner These müsste die LG von direkt nebeneinanderliegenden Punkt fast 0 m/s ergeben

Das ist eine nichtssagende Behauptung.

dass das kugelsymmetrische Lichtsignal sich ... mit 2c ausbreitet.

Falsch. Es bereitet sich mit c von seinem Zentrum aus.

Warum sollte seine Aussage falsch sein?
Sie ist weder falsch noch richtig, es fehlen entscheidende Angaben von seiner Seite.

Kurt

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[Mikesch]

Wenn nämlich ein radialsymmetrisches Signal, sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet, so bleibt es, Konstanz der Lichtgeschwindigkeit vorausgesetzt, auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch - ist es aber auch nach 2 Sekunden radialsymmetrisch, so sind sämtliche Punkte seiner Wellenfront innerhalb ein und derselben Gegenwart (t0+2s) gleich weit vom gemeinsamen Mittelpunkt ihrer Symmetrie (Sendepunkt) entfernt. Wird ein solches Signal nun von M aus versendet und erreicht es den Punkt A der Anordnung, so muss es in demselben Augenblick auch Punkt B erreichen, vorausgesetzt M befindet sich in der Mitte der Strecke AB und das Licht breitet sich mit c const aus.

Falsch. M muss sich nicht in der Mitte der Strecke AB befinden. A und B können jeden beliebigen Punkt auf der Wellenfront annehmen.

Du machst aber komische Aussagen zu Realvorgängen, wie kommst du denn auf solche Gedanken?

Für Zasada ist die Mitte der Strecke eine Linie von A nach B, bzw. umgekehrt. Wenn ich einen Punkt A und B untersuche, dann kann es sich dabei auch um eine Sekante handeln, solange A und B sich auf der Wellenfront der Kugel befinden. Dann ist M aber nicht mehr in der Mitte auf der Linie AB, sondern das Lot von M ist auf der Mitte von AB.

[Mikesch]

Ja, deshalb behaupte ich, dass das kugelsymmetrische Lichtsignal sich in exakt entgegengesetzte Richtungen seiner Kugelsymmetrie mit 2c ausbreitet.

Falsch. Es bereitet sich in allen Richtungen einer Kugelform aus. Nicht nur der exakt entgegengesetzen.

Du machst aber auch hier komische Aussagen zu Realvorgängen, wie kommst du denn auf solche Gedanken?
Selbstverständlich breitet es sich ein kugelförmiges Signal in alle Kugelrichtungen aus.
Und exakt, also isotrop, dann wenn es sich um isotrope Ausbreitung handelt.

Ja, fand ich ja auch. Nur Zasada nicht.

[McMurdo]

Da "sieht nichts eine Information sich mit c entfernen", da steht McMurdo mit der Stoppuhr bei A und verkündet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor" und da steht Mikesch mit der Stoppuhr bei B und vermeldet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor".
Du kapierst nicht, was ein Zweitklässler mitten in den Schulferien begreifen würde.

Verrate mal wie diejenigen bei A und B eigentlich davon erfahren das M das Signal losgeschickt hat, um dann ihre Stopuhr zu starten.

[Mikesch]

Nach deiner These müsste die LG von direkt nebeneinanderliegenden Punkt fast 0 m/s ergeben

Das ist eine nichtssagende Behauptung.

Musst du nur die vorherigen Sätze nochmal lesen und nachdenken.
Die Punkte A und B kann ich bei einer Kugelwelle auch knapp nebeneinander legen. Die Sekante hat die Länge fast 0Ls. Die Information von MA und MB sollen ja 2 Sekunden brauchen. Bei maximalen Abstand 4Ls hat Zasada 2c für die Information berechnet haben wollen. Jetzt, bei direkten Nachbarn, ist die Information nach gleicher Rechnung folglich mit der Geschwindigkeit von fast 0c unterwegs, da der Abstand so klein ist.

[Mikesch]

Da "sieht nichts eine Information sich mit c entfernen", da steht McMurdo mit der Stoppuhr bei A und verkündet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor" und da steht Mikesch mit der Stoppuhr bei B und vermeldet: "zwei Sekunden vergangen, Information y liegt vor".
Du kapierst nicht, was ein Zweitklässler mitten in den Schulferien begreifen würde.

Verrate mal wie diejenigen bei A und B eigentlich davon erfahren das M das Signal losgeschickt hat, um dann ihre Stopuhr zu starten.

Keine Details bitte!

[Kurt]

Für Zasada ist die Mitte der Strecke eine Linie von A nach B, bzw. umgekehrt.

So hat er es wohl unmissverständlich festgelegt.

Wenn ich einen Punkt A und B untersuche, dann kann es sich dabei auch um eine Sekante handeln, solange A und B sich auf der Wellenfront der Kugel befinden.

Punkte zwischen A und B liegen alle auf einer geraden Strecke.
Setzt man "Zeitpunkte" (z.B. Millisekunden) dann liegen diese alle im gleichem Abstand zueinander.

Dann ist M aber nicht mehr in der Mitte auf der Linie AB, sondern das Lot von M ist auf der Mitte von AB.

Er hat es doch unmissverständlich dargelegt wo was ist und wie sich die Wellenfront ausbreitet.

Kurt

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[Mikesch]

Für Zasada ist die Mitte der Strecke eine Linie von A nach B, bzw. umgekehrt.

So hat er es wohl unmissverständlich festgelegt.

Wenn ich einen Punkt A und B untersuche, dann kann es sich dabei auch um eine Sekante handeln, solange A und B sich auf der Wellenfront der Kugel befinden.

Punkte zwischen A und B liegen alle auf einer geraden Strecke.
Setzt man "Zeitpunkte" (z.B. Millisekunden) dann liegen diese alle im gleichem Abstand zueinander.

Dann ist M aber nicht mehr in der Mitte auf der Linie AB, sondern das Lot von M ist auf der Mitte von AB.

Er hat es doch unmissverständlich dargelegt wo was ist und wie sich die Wellenfront ausbreitet.

Genau.

[Kurt]

Du machst aber auch hier komische Aussagen zu Realvorgängen, wie kommst du denn auf solche Gedanken?
Selbstverständlich breitet es sich ein kugelförmiges Signal in alle Kugelrichtungen aus.
Und exakt, also isotrop, dann wenn es sich um isotrope Ausbreitung handelt.

Ja, fand ich ja auch. Nur Zasada nicht.

Also ich sehe nicht wo er da was anderes behauptet hat.

Kurt

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