Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Daniel K. » Mi 3. Jul 2019, 19:01

Lagrange hat geschrieben:
McKacke hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das ist die Atomsekunde. Die sind aber identisch! :lol: :lol: :lol:

Nein sind sie nicht.

Doch! :lol: :lol: :lol:

Since 1967, the second has been defined as exactly "the duration of 9,192,631,770 periods of the radiation corresponding to the transition between the two hyperfine levels of the ground state of the caesium-133 atom" (at a temperature of 0 K). This length of a second was selected to correspond exactly to the length of the ephemeris second previously defined.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second#%2 ... %22_second


Nö ...
Daniel K.
 
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Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Daniel K. » Mi 3. Jul 2019, 19:01

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:So ist die Sekunde aber nicht definiert.

Doch, alle anderen Sekunden sind nur Nachbildungen dieser Sekunde.

Ändert nichts daran das die Sekunde so nicht definiert ist.
Lagrange hat geschrieben:Doch, die Sekunde ist so definiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sekunde#F ... finitionen


Nein.
Daniel K.
 
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Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Daniel K. » Mi 3. Jul 2019, 19:02

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Mehr hast du nicht zu biegen, nur jammern und Papagei? Klar sind Uhr, Oszillator von den Ortsumständen abhängig, aber ebenso auch die Messgeräte und ganz wichtig, die Dauer der Sekunde.

Ich brauche nicht mehr bieten, du hast für beide Uhren die gleiche Schwingfrequenz angegeben und das ist falsch. Das ist der Versuch zu betrügen.

Nein Kurt, dass ist nicht falsch, sondern ganz genau richtig so, du peilst es nur nicht. Du bist es, der Frequenz falsch "definiert" und darum raffst du die Angaben nicht. Die Frequenz ist jeweils zur lokalen Orts-Sekunde angegeben, und da ist die eben so richtig. Ist wie mit dem █ orange Licht, dass jeder aus dem Laser kommen sieht, egal auf welcher Station er den Laser betrachtet. Das hast du doch verstanden gehabt und selber so benannt.


Man sieht die Farbe und bestimmt die Frequenz grob mit so einer Tabelle:

Bild

Egal wo der Laser ist, sieht man █ oranges Licht ist es um hat die Strahlung um die 500 THz und 600 nm.

Auch da wird die Sekunde für die Frequenzangabe lokal genommen, es ist die SI-Station-Orts-Sekunde. Betrügen willst weiterhin du, du willst die Frequenz der Uhr auf der Basis mit der dortigen Sekunde "messen" und verlangst nun auch, die Frequenz des Generators der Uhr auf der Station mit der Basis-Orts-Sekunde zu messen. Und das ist falsch, das ist dein Traum, deine Behauptung, deine Märchenstunde, Wunschvorstellung, aber keine richtige Physik. Nur haben wir nicht die Gabe eine Frequenz von 9,19 GHz mit dem Auge als Farbe zu sehen, eventuell können es ja andere Wesen auf anderen Welten. Die würden dann sehen, ja der Generator der Atomuhr erzeugt auf beiden Stationen dieselbe Frequenz von 9,19 GHz, die "Farbe" ist gleich.

Nicht deine Märchen sind Grundlage für die Angabe der Frequenz, Grundlage ist die echte Physik und im Rahmen dieser sind meine Angaben richtig und deine eben falsch. Und deine Märchen haben keinen Platz in der Physik, bist damit überall immer auf die Nase gefallen.

Fakt ist, meine Angabe ist richtig und deine nur Wunschvorstellung und falsch.
Zuletzt geändert von Daniel K. am Mi 3. Jul 2019, 19:10, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Daniel K. » Mi 3. Jul 2019, 19:02

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Klar sind Uhr, Oszillator von den Ortsumständen abhängig, aber ebenso auch die Messgeräte und ganz wichtig, die Dauer der Sekunde.

Genau, die ist sehr sehr wichtig!! (ich würde sagen: entscheidend wichtig!) Sie wurde eindeutig festgelegt, es sind 1000 ms der verwendeten und festgelegten Sekunde, du weißt welche festgelegt wurde.

Ja ist sie und nein sie wurde nicht "festgelegt", du hast nicht über die Definition in der Physik zu entscheiden, du hast da nichts "festzulegen". Ist genauso gaga, wie wenn du mal eben festlegst, dass der Meter für dich nun 80 cm lang ist und nicht mehr 100 cm. Damit wirst du auch nicht durchkommen, weil es eben falsch ist.


Kurt hat geschrieben:
Und daraus werden alle Aussagen zu Hertz, zu Dauern, zu Frequenz, zu Periodendauer usw. abgeleitet. Du versucht das alles durch Betrügen zu umgehen, geht nicht.

Nein Kurt, Hertz und Frequenz sind physikalisch klar definierte Begriffe und wenn du meinst die Frequenz mit einer der Dauer einer Sekunde bestimmen zu können, die lokal nicht 1 s ist, sondern 0,83 s oder 1,2 s, dann bekommst du eben keine Frequenz raus. Kurt, die Sekunde für das Zählen der Wellen am Ort des Sendes ist wirklich genau festgelegt, in der Physik und da ist es die lokale Orts-Sekunde und nicht absolut und überall die Basis-Orts-Sekunde oder deine Weltzeit. Da du versuchst es so aber darzustellen, bist du eben der Betrüger. Ist so, weißt du auch.


Mein Bild (rechts) ist physikalisch richtig, Kurts Bild (links) ist physikalisch und auch qualitativ falsch:

Bild
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Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Daniel K. » Mi 3. Jul 2019, 19:18

Was soll denn deine Anzeige auf der Station genau anzeigen mit 9.192.631.770 was soll das sein, wieder deine Kartoffelkäfer bei der Paarung? Du nennst ja keine Einheit, vermutlich willst du betrügen. Frequenz kann es nicht sein, denn du willst doch was zählen, sollen es Wellen sein? Die du in 1,2 s mit der lokalen SI-Station-Orts-Sekunde zählst? Wird ja wohl so sein, dann betrügst du, wenn du behauptest, daraus würde sich die Frequenz des Generators der Uhr mit 7.7605.264.444 Hz ergeben.

Denn um die Frequenz richtig zu bestimmen und zu messen, musst du die Definition der Physik nehmen, und da wird Periode pro Sekunde und nicht pro 1,2 Sekunde definiert. Und Kurt, du nimmst ja 1,2 s der lokalen Station-Orts-Sekunde, du nimmst also schon die richtige Sekunde aber bewusst und gezielt die falsche Dauer.

Fakt ist, den Wert unten, den du mit Hz angibst, der ist falsch, den hast du auch wieder errechnet. Denn wenn man die Sekunde über die Anzahl von 9.192.631.770 Wellen definiert, und dann diese 9.192.631.770 Wellen genau eine solche Sekunde lang zählt, dann können da nur 9.192.631.770 Wellen als Ergebnis kommen und da über 1 s gezählt wurde ist, dass dann die richtige Frequenz des Generators mit 9.192.631.770 Hz oder 9,19 GHz.
Zuletzt geändert von Daniel K. am Do 4. Jul 2019, 17:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Lagrange » Mi 3. Jul 2019, 19:41

Daniel K. hat geschrieben:Auch da wird die Sekunde für die Frequenzangabe lokal genommen, es ist die SI-Station-Orts-Sekunde.

Das geht nicht, du musst die Ephemeridensekunde nehmen. :lol:

Since 1967, the second has been defined as exactly "the duration of 9,192,631,770 periods of the radiation corresponding to the transition between the two hyperfine levels of the ground state of the caesium-133 atom" (at a temperature of 0 K). This length of a second was selected to correspond exactly to the length of the ephemeris second previously defined.
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Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Daniel K. » Mi 3. Jul 2019, 19:43

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Mehr hast du nicht zu biegen, nur jammern und Papagei? Klar sind Uhr, Oszillator von den Ortsumständen abhängig, aber ebenso auch die Messgeräte und ganz wichtig, die Dauer der Sekunde.

Ich brauche nicht mehr bieten, du hast für beide Uhren die gleiche Schwingfrequenz angegeben und das ist falsch. Das ist der Versuch zu betrügen.

Nein Kurt, dass ist nicht falsch, sondern ganz genau richtig so, du peilst es nur nicht. Du bist es, der Frequenz falsch "definiert" und darum raffst du die Angaben nicht. Die Frequenz ist jeweils zur lokalen Orts-Sekunde angegeben, und da ist die eben so richtig. Ist wie mit dem █ orange Licht, dass jeder aus dem Laser kommen sieht, egal auf welcher Station er den Laser betrachtet. Das hast du doch verstanden gehabt und selber so benannt.


Man sieht die Farbe und bestimmt die Frequenz grob mit so einer Tabelle:

Bild

Egal wo der Laser ist, sieht man █ oranges Licht ist es um hat die Strahlung um die 500 THz und 600 nm.

Auch da wird die Sekunde für die Frequenzangabe lokal genommen, es ist die SI-Station-Orts-Sekunde. Betrügen willst weiterhin du, du willst die Frequenz der Uhr auf der Basis mit der dortigen Sekunde "messen" und verlangst nun auch, die Frequenz des Generators der Uhr auf der Station mit der Basis-Orts-Sekunde zu messen. Und das ist falsch, das ist dein Traum, deine Behauptung, deine Märchenstunde, Wunschvorstellung, aber keine richtige Physik. Nur haben wir nicht die Gabe eine Frequenz von 9,19 GHz mit dem Auge als Farbe zu sehen, eventuell können es ja andere Wesen auf anderen Welten. Die würden dann sehen, ja der Generator der Atomuhr erzeugt auf beiden Stationen dieselbe Frequenz von 9,19 GHz, die "Farbe" ist gleich.

Konkret willst du mit der Dauer der Basis-Orts-Sekunde auf der Station messen, ganz konkret, du gibst diese Dauer dann in der Einheit der Station-Orts-Sekunde an, und da die länger dauert, die der Basis entsprechend schneller vergeht, nimmst du dann 1,2 Station-Orts-Sekunden und zählst auf der Station lokal die Anzahl der Wellen eben über diese Dauer, über 1,2 Station-Orts-Sekunden. Und das ist der Betrug, denn Frequenz ist vom Bezug(ssystem) abhängig, und ebenso die Dauer der Sekunde. Um die Frequenz einer Strahlung auf der Station in deren Bezug(ssystem) richtig zu messen und anzugeben, muss man die Wellen eben pro 1,0 Station-Orts-Sekunden angeben.
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Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Lagrange » Mi 3. Jul 2019, 19:45

Daniel K. hat geschrieben:Um die Frequenz einer Strahlung auf der Station in deren Bezug(ssystem) richtig zu messen und anzugeben, muss man die Wellen eben pro 1,0 Station-Orts-Sekunden angeben.

Nö, deine Messung ist falsch.
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Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Daniel K. » Mi 3. Jul 2019, 20:00

Lagrange hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:Auch da wird die Sekunde für die Frequenzangabe lokal genommen, es ist die SI-Station-Orts-Sekunde.

Das geht nicht, du musst die Ephemeridensekunde nehmen. :lol:

Since 1967, the second has been defined as exactly "the duration of 9,192,631,770 periods of the radiation corresponding to the transition between the two hyperfine levels of the ground state of the caesium-133 atom" (at a temperature of 0 K). This length of a second was selected to correspond exactly to the length of the ephemeris second previously defined.


Da hast du dir aber in Knie geschossen, ...

... In einem zweiten Schritt wird die Internationale Atomzeit TAI (Temps Atomique International), eine Systemzeit im relativistischen Sinne, mittels einer Frequenzsteuerung aus EAL gewonnen. Das Skalenmaß von TAI soll mit der SI-Sekunde übereinstimmen, wie sie auf Meereshöhe realisiert würde. ...

https://www.ptb.de/cms/fileadmin/intern ... ekunde.pdf


In der Physik wird immer in einem Bezugssystem gemessen und da ist die Basis der Zeit die Eigenzeit und die ist eben die SI-Sekunde so wie ich es beschreibe. Die Weltzeit und TAI und UTC und was sonst noch, sind Koordinatenzeiten, und wäre die SI-Sekunde auf NN definiert, würde der Satz den ich zitierte keinen Sinn machen. Fakt ist, man erzeugt immer lokal die SI-Sekunde, hat damit die Eigenzeit und kann damit die Frequenz einer Strahlung richtig messen. Für andere Zwecke wurden andere Zeitskalen erstellt.
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Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler

Beitragvon Kurt » Mi 3. Jul 2019, 20:01

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Mehr hast du nicht zu biegen, nur jammern und Papagei? Klar sind Uhr, Oszillator von den Ortsumständen abhängig, aber ebenso auch die Messgeräte und ganz wichtig, die Dauer der Sekunde.

Ich brauche nicht mehr bieten, du hast für beide Uhren die gleiche Schwingfrequenz angegeben und das ist falsch. Das ist der Versuch zu betrügen.

Nein Kurt, dass ist nicht falsch, sondern ganz genau richtig so, du peilst es nur nicht.


Doch, ist es, es ist dein Versuch hier zu betrügen.
Du frisst da sogar deine eigenen Worte.
Es hilft nichts, du hat zweimal die gleiche Frequenz angegeben und das geht nicht.
Also: Manuels Betrügerversuch > Tonne.

Kurt

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