Scheinkräfte

[Hannes]

Hallo Chief !

Ernst will eine einfache Tatsache nicht akzeptieren. Wenn man ein Auto mit einer Kraft schiebt dann drückt das Auto mit der gleich großen aber entgegengerichteten Trägheitskraft zurück. Das hat eben Newton in seinen Gesetzen so definiert. Daran kann nichts verändert werden auch wenn einer so aggressiv wie Ernst vorgeht.

Unlogik kann man nur mit Agressivität durchsetzen. Dass seine Interpretation unlogisch ist, müsste Erst schön langsam selbst erkennen.

Hannes

[Angélique]

Angélique!

1) Zieht die Zentripetalkraft (Gravitation) mit 9,81N jedem Masse mit 1kg auf die Erde? Ja/Nein/zu schwer – keine Ahnung.


Ist selbstverständlich.(an der Erdoberfläche)

ja aber rmw meint wohl die Gravitation ist nicht die Zentripetalkraft.

Warum soll die Gravitation nicht als Zentripetalkraft fungieren ?

Mußte rmw fragen:

Die sagen doch die Fliehkraft ist gleich groß wie Zentripetalkraft und der entgegengerichtet!!!!

Das schon aber nirgendwo hat in diesem Zusammenhang jemand behauptet dass die Gravitationkraft der Zentripetalkraft gleich zu setzen ist. Du kommst doch mit den einfachsten Zusammenhängen nicht klar.

Alzheimer?

Richtig die Zentripetalkraft wird in diesem Fall durch die Gravitation bewirkt.
Nicht eine weitere Kraft auf jeden Stern. Die Zentripetalkraft zieht sie zusammen (in diesem Fall die Gravitation) Die Zentrifugalkraft zieht auseinander. Dadurch bleiben sie im Gleichgewicht.

Ein Auto mit der Masse m steht auf einer Autobahn, die eben und gerade entlang des Äquators verläuft. Das Auto wird mit der sogenannten Erdbeschleunigung g in Richtung Erdmittelpunkt beschleunigt, also mit einer Zentripetalkraft von G=m*g von der Erde angezogen.

So einen Nonsens hab ich ja nicht behauptet!! Sind wir uns einig? Die G-Kraft kann die Zentripetalkraft sein? So wie auf dem Bild?

2) Ist die Zentrifugalkraft immer gleichgroß wie Zentripetalkraft wirkt aber immer genau in die Gegenrichtung? Ja/Nein/zu schwer
– keine Ahnung.

Nein.

dann kann die Zentrifugalkraft aber nicht die Reaktionskraft sein (in diesem Fall).

Warum nicht ? Beide Kräfte haben ganz verschiedene Formeln !
Fzp=mrw^2
F Gravitation= G*m/r^2
Sie haben ganz verschiedene Parameter und können sich unabhängig voneinander entwickeln. Erst bei dynamischem Gleichgewicht sind sie auch gleich.

Eben und wie groß ist nach N3 die Reaktionskraft immer? Wiki schreibt dazu:

„Kräfte treten immer paarweise auf. Übt ein Körper A auf einen anderen Körper B eine Kraft aus (actio), so wirkt eine eine gleich große, aber entgegen gerichtete Kraft
von Körper B auf Körper A (reactio).“

http://www.leifiphysik.de/web_ph11/grun ... irkung.htm erklärt es auch gut find ich

Chief und die anderen behaupten immer die Fliehkraft ist die Reaktionskraft nach N3!!!! Haste echt noch nicht mitbekommen????
Wenn die Zentripetalkraft die Gravitation ist und die Fliehkraft die Reaktionskraft nach N3 sein soll muss sie im Betrag gleich sein!!!

Zentrifugal- und Zentripetalkraft sind vom gleichen Betrage und wirken entgegengesetzt. ( NEWTON III !!! )

So ist es nicht richtig, die Trägheitskraft ist immer entgegengesetzt gleich der beschleunigenden Kraft (Newton III) !

Highway und Chief sprechen klar von N3!!!! Die beschleunigende Kraft ist die Gravitation/ Zentripetalkraft gugst du Bild F1! Dann gilt
F1 = -F2 und daraus folgt einfach F1 + F2 = 0 hast du ja auch erkannt. Gibt ein Kräftegleichgewicht, eine Masse würde nach Chief und Highway
Dann nichts mehr auf der Erde wiegen!! Gibt ja dann keine Kraft die übrigbleibt und nach unten zieht. Weil das Highway auch erkannt hat will
er die Addition ändern! Jedenfalls meint er die ist Stuss:

Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur.

Ich habe mir erlaubt deine Frage gedanklich in den physikalischen richtigen Kontext zu transferieren und bin zu dem Schluss gekommen, dass eine einfache algebraische Addition Stuss ist.

Auch Chief erfindet ganz neue Rechenregeln:

Tja nach Newton III gilt: Kraft ist entgegengesetzt gleich der Gegenkraft!

Oder Physikalisch: F=G =>G=-F

3 ist auch richtig und nach N3 wirkt die Reaktionskraft nicht auf denselben Körper wie die -Aktionskraft- auch damit hast du erkannt daß die
Zentrifugalkraft nicht die Reaktionskraft zur Gravitation sein kann denn nach N3 wirken beide Kräfte nicht auf denselben Körper.

warum sollen Kräfte wie die Zentrifugalkraft und Gravitation nicht auf ein und denselben Köprner wirken ? Sie greifen BEIDE an der Masse des Körpers an.
Beide Kräfte haben ihren Ursprung aus der Masse.
N3 wirst du eben falsch interpretieren.

Ich sage nicht die wirken beide nicht auf denselben Körper, das sagt N3!!!! Darum gilt hier auch N3 nicht, die Fliehkraft ist nicht die Reaktionskraft auf die
Zentripetalkraft!!!!

Du sagst doch selbst die Fliehkraft muss nicht gleichgroß der Gravitation/Zentripetalkraft sein!!! Für N3 gilt aber immer: F1 = -F2 !!!! "actio gegengleich reactio" !!!

Und auch 4 ist richtig.
Wundert mich erkennst du nicht daß Chief und die andern Jungs was anderes behaupten?

Die Aufwölbung der Erde ist genug Nachweis einer Zentrifugalkraft.

Ich habe nie die Zentrifugalkraft bestritten ist für mich eine reale Kraft die wirkt!!! Bestreitet auch Ernst oder Harald nicht!!!

Du hast schon richtig erkannt daß die Zentrifugalkraft nicht immer gegengleich groß der Zentripetalkraft sein muss!!!
Damit ist N3 raus!!!

q.e.d.

GA.

[Angélique]

Hallo Hannes das ist N3





Die beiden Kräfte wirken auf verschiedene Körper!!!!!

Chief, Lothar, rmw und Highway behauten aber beide Kräfte würden auf ein und denselben Körper wirken:

actio_16.gif (675 Bytes) 2764-mal betrachtet

und das wäre dann N3
das ist aber falsch!!!!


Das hat nichts mit N3 zu tun!

Nach Chief, Lothar, rmw und Highway stimmt das Bild:



Du hast immerhin schon erkannt => Die Zentrifugalkraft muss nicht gleichgroß gegengerichtet der Zentripetalkraft sein.
Frag doch mal chief er gibt ja keine Antworten und macht lieber ….

[M.S]

...
Auch Chief erfindet ganz neue Rechenregeln:

Tja nach Newton III gilt: Kraft ist entgegengesetzt gleich der Gegenkraft!

Oder Physikalisch: F=G =>G=-F

...

Das ist jetzt eine unzulässige Fälschung weil du nicht richtig zitierst und auch keinen Link zum Original angegeben hast.

Kein Problem:
viewtopic.php?f=6&t=411&p=35830&hilit=oder+physikalisch#p35830

[Angélique]

...

Die Aufwölbung der Erde ist genug Nachweis einer Zentrifugalkraft.

Ich habe nie die Zentrifugalkraft bestritten ist für mich eine reale Kraft die wirkt!!! Bestreitet auch Ernst oder Harald nicht!!!

Sondern was hast Du bestritten?

Sag du es mir!!!

Du hast schon richtig erkannt daß die Zentrifugalkraft nicht immer gegengleich groß der Zentripetalkraft sein muss!!!

Wo steht das?

Da:

2) Ist die Zentrifugalkraft immer gleichgroß wie Zentripetalkraft wirkt aber immer genau in die Gegenrichtung? Ja/Nein/zu schwer
– keine Ahnung.

Nein.

dann kann die Zentrifugalkraft aber nicht die Reaktionskraft sein (in diesem Fall).

Warum nicht ? Beide Kräfte haben ganz verschiedene Formeln !
Fzp=mrw^2
F Gravitation= G*m/r^2
Sie haben ganz verschiedene Parameter und können sich unabhängig voneinander entwickeln. Erst bei dynamischem Gleichgewicht sind sie auch gleich.

Und du behauptest:

So ist es nicht richtig, die Trägheitskraft ist immer entgegengesetzt gleich der beschleunigenden Kraft (Newton III) !

Tja nach Newton III gilt: Kraft ist entgegengesetzt gleich der Gegenkraft!

Oder Physikalisch: F=G =>G=-F

Damit ist N3 raus!!!

q.e.d.

GA.

Newton III abgeschafft oder wie?

Nö!!! Nur richtig anwenden!!!

Newton III richtig:




Newton III nach Chief, Lothar, rmw und Highway und falsch:



Nach den Jungs wäre das Bild physikalisch richtig:



Daß es so nicht richtig ist – hat Hannes richtig erkannt. Er hat erkannt: beide Kräfte die Zentripetal und die Zentrifugalkraft wirken auf nur
einen und nicht auf zwei Körper wie es bei N3 ist. und er hat auch weiter richtig erkannt daß beide Kräfte nicht gleich groß gegen-
gerichtet sein müssen! Damit ist N3 für Zentripetal und die Zentrifugalkraft raus!!!

Du weißt das doch eh du verarschst die Leute hier doch nur!!!!

[M.S]

Kein Problem:
viewtopic.php?f=6&t=411&p=35830&hilit=oder+physikalisch#p35830

So geht das nicht, das ist eben ein riesiges Problem. Das kann man nicht entschuldigen!

Kasperl.

[Harald Maurer]

Wenn man ein Auto mit einer Kraft schiebt dann drückt das Auto mit der gleich großen aber entgegengerichteten Trägheitskraft zurück.

Und das ist falsch! Die Reaktionskraft auf eine eingeprägte ("eingedrückte", "echte") Kraft ist eine gleichartige, entgegen gerichtete Kraft, also somit auch eine eingeprägte Kraft - und keine Trägheitskraft. Was Newton "die Kraft der Trägheit" nennt und damit das Vermögen der Materie meint, einer Änderung des Zustandes zu widerstehen, ist eine Kraft, die dem Körper stets proportional ist; die angelegte Kraft hingegen kann von beliebiger Größe sein und verursacht eine Gegenwirkung von gleicher Größe und hat mit der Proportionalität der "Kraft der Trägheit" zum Körper gar nichts zu tun. Nach welchem Wirkprinzip sollte denn die Trägheit der Erde ihre Anziehungskraft auf einen Satelliten beeinflussen und umgekehrt jene des Satelliten auf die Erde? Tatsächlich üben beide Körper eine gleich große Anziehungskraft aufeinander aus. Für dieses Prinzip können daher ihre ungleichen trägen Massen nicht verantwortlich sein, wohl aber sind sie es für das Ausmaß der Beschleunigungen, die aufgrund der Wechselwirkung an den Körpern auftreten. Das ist aber schon der 2. Akt des Schauspiels. Newtons Actio-Reactio kann also nicht mit der trägen Masse erklärt werden und die Kräfte sind daher keine Trägheitskräfte. Was hat die Kraft, die ein Magnet auf ein Stück Eisen ausübt, mit seiner Trägheit zu tun? Was hat die Kraft, die das Eisenstück wiederum auf den Magneten ausübt mit der Trägheit zu tun? Nichts. Newton III ist ein ursächlich ungeklärtes Prinzip des paarweisen Auftretens von Kräften. Dass die Trägheit der Masse überwunden werden muss, um ihren Zustand zu verändern, betrifft hingegen Newton I bzw. Newton II. Würde die Wechselwirkung zwischen zwei Körpern von ihren ungleich großen trägen Massen abhängen, die beiden Reaktionskräfte also massenabhängige Trägheitskräfte sein, dann wären diese Kräfte auch ungleich und sie könnten somit nicht gleich starke Wechselwirkungs-Kräfte gemäß Newton III sein! Kurz: die Trägheit eines Körpers ist durch seine Masse bestimmt - und nicht durch irgendeine angelegte Kraft. Eine Reaktionskraft zu einer beliebig großen angelegten Kraft kann daher zu dieser proportional sein, aber nicht zu einer Trägheitskraft, weil diese nur durch die träge Masse bestimmt ist.
Wenn man ein Auto mit einer Kraft schiebt dann drückt das Auto mit der gleich großen aber entgegengerichteten Kraft zurück - und nicht mit einer Trägheitskraft!

Grüße
Harald Maurer

[Angélique]

...
Auch Chief erfindet ganz neue Rechenregeln:

Tja nach Newton III gilt: Kraft ist entgegengesetzt gleich der Gegenkraft!

Oder Physikalisch: F=G =>G=-F

...

Das ist jetzt eine unzulässige Fälschung weil du nicht richtig zitierst und auch keinen Link zum Original angegeben hast.

Das ist jetzt eine unzulässige Fälschung weil du nicht richtig zitierst und auch keinen Link zum Original angegeben hast!

[M.S]

Weißt Du Pauli, Du gehst mir langsam auf den Wecker. Woher glaubst Du dass Du Poet vertreten kannst?

Weißt du chief, deine Dummheit, dein "sich absichtlich blöd stellen", deine Einzeiler, deine Bildchen,deine Zitattechnik und deine Paranoia (pauli) gehen wiederum mir auf den Wecker.

[Hannes]

Chief hat geschrieben:
Weißt Du Pauli, Du gehst mir langsam auf den Wecker. Woher glaubst Du dass Du Poet vertreten kannst?

Ach, der Pauli ist das ? Hab schon lange nichts von dir gehört. Kannst ruhig deinen gewohnten Namen nennen. Bist ja kein Unmensch.

Hannes