Relativität der Gleichzeitigkeit

[bumbumpeng]

Einstein sagt, dass der Beobachter im Zug die Blitze gleichzeitig sieht, der Beobachter am Bahnhof aber schlussfolgert, dass der Beobachter im Zug sie eben nicht
gleichzeitig sehen kann, da sich der Zug in Richtung eines der Blitzes bewegt (und dieser Blitz dann eher vom Beobachter im Zug gesehen werden muss als der andere).

@Peter Knoepfheinz,

Bitte die Quelle dazu nennen, wo das Einstein gesagt haben soll. Ich kann mir das nicht vorstellen, weil das nicht geht.

[Peter Knoepfheinz]

Original von A. Einstein:

§ 9. Die Relativität der Gleichzeitigkeit
[...]
Sind zwei Ereignisse (z.B. die beiden Blitzschläge A und B), welche in bezug auf den Bahndamm gleichzeitig sind, auch in bezug auf den Zug gleichzeitig?
Wir werden sogleich zeigen, daß die Antwort verneinend lauten muß.

Wenn wir sagen, daß die Blitzschläge A und B in bezug auf den Bahndamm gleichzeitig sind, so bedeutet dies: die von den Blitzorten A und B ausgehenden Lichtstrahlen begegnen sich in dem Mittelpunkt M der Fahrdammstrecke A - B. Den Ereignissen A und B entsprechen aber auch Stellen A und B auf dem Zuge. Es sei M' der Mittelpunkt der Strecke A - B des fahrenden Zuges. Dieser Punkt M' fällt zwar im Augenblick der Blitzschläge (vom Fahrdamm aus beurteilt) mit dem Punkte M zusammen, bewegt sich aber in der Zeichnung mit der Geschwindigkeit v des Zuges nach rechts.
Würde ein bei M' im Zuge sitzender Beobachter diese Geschwindkeit nicht besitzen, so würde er dauernd in M bleiben, und es würden ihn dann die von den Blitzschläge A und B ausgehenden Lichtstrahlen gleichzeitig erreichen, d.h. diese beiden Strahlen würden sich gerade bei ihm begegnen. In Wahrheit aber eilt er (vom Bahndamm aus beurteilt) dem von B herkommenden Lichtstrahl entgegen, während er dem von A herkommenden Lichtstrahl vorauseilt. Der Beobachter wird also den von B ausgehenden Lichtstrahl früher sehen, als den von A ausgehenden. Die Beobachter, welche den Eisenbahnzug als Bezugskörper benutzen, müssen also zu dem Ergebnis kommen, der Blitzschlag B habe früher stattgefunden als der Blitzschlag A. Wir kommen also zu dem wichtigen Ergebnis:
Ereignisse, welche in bezug auf den Bahndamm gleichzeitig sind, sind in bezug auf den Zug nicht gleichzeitig und umgekehrt (Relativität der Gleichzeitigkeit).
[...]

[Lagrange]

§ 9. Die Relativität der Gleichzeitigkeit
[...]
Sind zwei Ereignisse (z.B. die beiden Blitzschläge A und B), welche in bezug auf den Bahndamm gleichzeitig sind, auch in bezug auf den Zug gleichzeitig?
Wir werden sogleich zeigen, daß die Antwort verneinend lauten muß.

Wenn wir sagen, daß die Blitzschläge A und B in bezug auf den Bahndamm gleichzeitig sind, so bedeutet dies: die von den Blitzorten A und B ausgehenden Lichtstrahlen begegnen sich in dem Mittelpunkt M der Fahrdammstrecke A - B. ...

Das ist extremer Schwachsinn!

Wo sich die Signale begegnen, hängt von der Lichtgeschwindigkeit relativ zum Bahndamm ab. Seit Michelson-Gale wissen wir, dass sich das Licht in westlicher Richtung schneller bewegt als in östlicher Richtung.

[Lagrange]

...Wir kommen also zu dem wichtigen Ergebnis:
Ereignisse, welche in bezug auf den Bahndamm gleichzeitig sind, sind in bezug auf den Zug nicht gleichzeitig und umgekehrt (Relativität der Gleichzeitigkeit).
[...]

Nö, zu diesem Ergebnis kommen wir nicht. Wir kommen zum Ergebnis, dass sich das Licht in verschiedenen Bezugssystemen unterschiedlich schnell ausbreitet.

Und zwar wegen:

...In Wahrheit aber eilt er ... dem von B herkommenden Lichtstrahl entgegen, während er dem von A herkommenden Lichtstrahl vorauseilt.

[Peter Knoepfheinz]

Der obige Text von A.E. ist doch gar nicht falsch aus Sicht der Kritiker, er passt doch wunderbar! Nochmal zusammengefasst:
Der Beobachter im Zug sollte den einen Blitz eher sehen als den anderen, da er sich auf ihn zubewegt. Alles gut!
Warum regt ihr euch also darüber auf?

Das eigentliche "Problem" wird dort noch gar nicht beschrieben, aber fragt man den Beobachter im Zug, so wird er sagen "die beiden Blitze waren gleichzeitig"!!
Er wird also widersprechen und hinzufügen "auf dem Bahndamm waren sie nicht gleichzeitig, denn der Bahndamm hat sich aus meiner Sicht nach hinten bewegt (denn der Zug ist mein Bezugssystem), der Beobachter auf dem Bahndamm hat sich also in Richtung des anderen Blitzes 'bewegt', er sollte diesen Blitz also zuerst gesehen haben".

Hier kommt doch erst das "Problem", dass beide Beobachter Gegenteiliges behaupten!

[Lagrange]

Der obige Text von A.E. ist doch gar nicht falsch aus Sicht der Kritiker, er passt doch wunderbar! Nochmal zusammengefasst:
Der Beobachter im Zug sollte den einen Blitz eher sehen als den anderen, da er sich auf ihn zubewegt. Alles gut!
Warum regt ihr euch also darüber auf?

Das eigentliche "Problem" wird dort noch gar nicht beschrieben, aber fragt man den Beobachter im Zug, so wird er sagen "die beiden Blitze waren gleichzeitig"!!
...

Warum sollte er das sagen?

[Lagrange]

...

Hier kommt doch erst das "Problem", dass beide Beobachter Gegenteiliges behaupten!

Das ist gar kein Problem, die beiden Beobachter können nur dann beide Signale gleichzeitig empfangen, wenn sie sich zum Zeitpunkt des Empfangs am gleichen Ort befinden.

Einsteins Theorie ist der größte Schwachsinn in der ganzen Geschichte.

[bumbumpeng]

Original von A. Einstein:

§ 9. Die Relativität der Gleichzeitigkeit
[...]
Die Beobachter, welche den Eisenbahnzug als Bezugskörper benutzen, müssen also zu dem Ergebnis kommen, der Blitzschlag B habe früher stattgefunden als der Blitzschlag A.

@Peter Knoepfheinz,

Danke fürs Zitat.

"""""Peter Knoepfheinz hat geschrieben:
Einstein sagt, dass der Beobachter im Zug die Blitze gleichzeitig sieht, der Beobachter am Bahnhof aber schlussfolgert, dass der Beobachter im Zug sie eben nicht
gleichzeitig sehen kann, da sich der Zug in Richtung eines der Blitzes bewegt (und dieser Blitz dann eher vom Beobachter im Zug gesehen werden muss als der andere).

@Peter Knoepfheinz,

Bitte die Quelle dazu nennen, wo das Einstein gesagt haben soll. Ich kann mir das nicht vorstellen, weil das nicht geht. """""

Einstein hat demzufolge nicht gesagt, dass der Beobachter im Zug die Blitze gleichzeitig sieht.

[bumbumpeng]

Das eigentliche "Problem" wird dort noch gar nicht beschrieben, aber fragt man den Beobachter im Zug, so wird er sagen "die beiden Blitze waren gleichzeitig"!!

@Peter Knoepfheinz,

NEIN !
Das wird er eben gar nicht sagen können, weil er sich IM MEDIUM auf den Blitz, der aus B kommt, zubewegt. Er sieht den Blitz B früher.

[bumbumpeng]

Er wird also widersprechen und hinzufügen "auf dem Bahndamm waren sie nicht gleichzeitig, denn der Bahndamm hat sich aus meiner Sicht nach hinten bewegt (denn der Zug ist mein Bezugssystem), der Beobachter auf dem Bahndamm hat sich also in Richtung des anderen Blitzes 'bewegt', er sollte diesen Blitz also zuerst gesehen haben".

@Peter Knoepfheinz,

Ich glaube nicht, dass er widersprechen würde, weil er gar nicht für andere sprechen kann, weil er immer nur das sieht, was ihn erreicht.

Zu dem Begriff Bezugssystem. Ich sehe das wie folgt.
Der Mann im Zug ist ein Teil des Zuges, so lange er still sitzt. Er ist in dem Moment fest verbunden.
Er bewegt sich mit dem Zug gegenüber dem Bahndamm. Damit ist das Bezugssystem : Zug zu Bahndamm. Es bewegt sich immer die kleinere Masse gegenüber der größeren.