Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon Lagrange » Do 18. Nov 2021, 15:31

Minkowski hat geschrieben:...
Lorentz nannte die Verbindung t' von x und t Ortszeit des gleichförmig
bewegten Elektrons und verwandte eine physikalische Konstruktion
dieses Begriffs zum besseren Verständnis der Kontraktionshypothese.

Der arme Mann hat nichts verstanden! Es gibt keine Verbindung zwischen x und t, bzw. die Verbindung wurde künstlich hergestellt. Voigt bzw. Lorentz hatte nur t durch x/c ersetzt, was völlig unnötig war. Das ist die Quelle des ganzen Wahnsinns.
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Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon McMurdo » Do 18. Nov 2021, 15:41

bumbumpeng hat geschrieben:Es gibt Himmelkörper, die weit voneinander entfernt sind.

Jop, einverstanden.

bumbumpeng hat geschrieben:Driften heißt gedachte Wegverlängerung gegenüber den Körpern,

Du sagst "gedachte", also gibt es gar keine tatsächliche Wegverlängerung?
Male es einfach auf wie und wo sich da Weg verlängert zischen den Kugeln über die Zeit.
So wie du es beschreibst hast du einfach nur aus einer Graden eine Schlangenlinie gemacht, die ihre Länge aber dann nicht mher verlängert, die Frage ist also wo dann da dir Rotverschiebung herkommen soll.
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Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon bumbumpeng » Do 18. Nov 2021, 17:32

McMurdo hat geschrieben:So wie du es beschreibst hast du einfach nur aus einer Graden eine Schlangenlinie gemacht, die ihre Länge aber dann nicht mher verlängert, die Frage ist also wo dann da dir Rotverschiebung herkommen soll.

Es gibt keine tatsächliche Wegverlängerung gegenüber den Körpern, gegenüber dem Medium schon. Wir messen aber die Strecken gegenüber den Körpern oder gegen Grund und nicht in den Feldern oder der Luft.
Bei Seitenwind verlängert sich so gesehen die Luftstrecke zwischen M und HH auf z.B. 640 Km.

Das beschreibe ich dir nochmal mit Flugzeug mit Seitenwind.

Von M nach HH ca. 600 Km. Mit 600 Km/h. Ca. 60 Min. bei Windstille 600 Km gegenüber Grund.
Mit Seitenwind mit ca. 600 Km/h fliegt die Maschine 600 Km gegenüber der Luft ----- AAaaaber gegenüber Grund nur ca. 560 Km.
Das ist Rotverschiebung. Die Maschine kommt später ans Ziel durchs Driften.
Das Licht kommt später, rotverschoben ans Ziel, obwohl es mit 300.000 geflogen ist gegenüber den e.-m. Feldern. Das ist Driften.

Die gekrümmten Felder wirken auf das Licht wie Seitenwind. Das Licht fliegt dadurch nicht mehr exakt geradeaus. Es driftet einen ganz leichten Bogen. In den Feldern mit 300.000, gegenüber den Körpern relativ mit ca. 299.998 bei z.B. vorbei an einer Galaxie, obwohl es mit 300.000 fliegt.
Relativ deshalb, weil es ja im Medium mit 300.000 fliegt und nicht gegenüber den Körpern. Die Lichtgeschwindigkeit zählt gegenüber dem Medium.

Wenn das Flugzeug rein als Rechenbeispiel 600 Km/h Gegenwind hätte, dann würde es so gesehen gegen Erde 0 Km/h fliegen, also nicht einen Km fliegen, obwohl es mit 600 Km/h fliegt.
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Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon Lagrange » Do 18. Nov 2021, 21:16

Minkowski hat geschrieben:
Um darzutun, daß die Annahme der Gruppe Gc für die physikalischen Gesetze nirgends zu einem Widerspruche führt, ist es unumgänglich, eine Revision der gesamten Physik auf Grund der Voraussetzung dieser Gruppe vorzunehmen. Diese Revision ist bereits in einem gewissen Umfange erfolgreich geleistet...

Also musste die gesamte Physik geopfert werden, um die Minkowski-Theorie zu durchsetzen. :lol:

Das bedeutet, dass nach Minkowski die Naturgesetze an die Theorie angepasst werden müssen (hat übrigens auch Poincaré gesagt). Dies wird tatsächlich versucht, indem die Zeit- und Längeneinheiten variabel gemacht werden. :lol:
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Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon McMurdo » Do 18. Nov 2021, 21:49

bumbumpeng hat geschrieben:Wenn das Flugzeug rein als Rechenbeispiel 600 Km/h Gegenwind hätte, dann würde es so gesehen gegen Erde 0 Km/h fliegen, also nicht einen Km fliegen, obwohl es mit 600 Km/h fliegt.

Das sind 2 unterschiedliche Geschwindigkeiten, das gibt's beim Licht nicht. Im Vakuum ist Licht immer mit !Lichtgeschwindigkeit unterwegs..
Zuletzt geändert von McMurdo am Do 18. Nov 2021, 21:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon Lagrange » Do 18. Nov 2021, 21:53

McMurdo hat geschrieben:...Im Vakuum ist Licht immer mit !Lichtgeschwindigkeit unterwegs..

Haa haa haa, warum misst Sagnac c+v ? :lol:
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Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon bumbumpeng » Do 18. Nov 2021, 23:42

McMurdo hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Wenn das Flugzeug rein als Rechenbeispiel 600 Km/h Gegenwind hätte, dann würde es so gesehen gegen Erde 0 Km/h fliegen, also nicht einen Km fliegen, obwohl es mit 600 Km/h fliegt.

Das sind 2 unterschiedliche Geschwindigkeiten, das gibt's beim Licht nicht. Im Vakuum ist Licht immer mit !Lichtgeschwindigkeit unterwegs..

Aber klar doch. Im Vakuum ist das Licht mit den 300.000 gegenüber den Feldern unterwegs.
Gegenüber den Körpern ist es dann, je nach Anzahl der Galaxien, weniger, pro Galaxie macht das ca. 2 Km/h weniger. Nach ca. 150.000 Vorbeiflügen an Galaxien ist Feierabend. Mehr geht physikalisch dann nicht.


Es fliegt aber nicht geradlinig an der Galaxie vorbei !!!
Sondern driftet UM DIE GALAXIE HERUM: --- SIEHE EINSTEINKREUZ.

Das EINSTEINKREUZ ist doch der Beweis, dass das Licht mehrfach gesehen wird, aber indem es driftet. Ohne driften gäbe es kein Einsteinkreuz oder auch Ring, da könnten wir eine Galaxie, die dahinter ist, nicht sehen.
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Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon McMurdo » Fr 19. Nov 2021, 07:19

bumbumpeng hat geschrieben:Es fliegt aber nicht geradlinig an der Galaxie vorbei !!!

Natürlich nicht, die Masse der Galaxie krümmt die Raumzeit und deshalb erscheint die Bahn der Lichts gekrümmt. Lässt sich mit der RT bestens vorhersagen sogar um welchen Betrag. Etwas das deine Idee nicht kann.
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Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon Lagrange » Fr 19. Nov 2021, 11:49

Minkowski hat geschrieben:...
Die ausnahmslose Gültigkeit des Weltpostulates ist, so möchte ich glauben, der wahre Kern eines elektromagnetischen Weltbildes, der von Lorentz getroffen, von Einstein weiter herausgeschält, nachgerade vollends am Tage liegt. Bei der Fortbildung der mathematischen Konsequenzen werden genug Hinweise auf experimentelle Verifikationen des Postulates sich einfinden, um auch diejenigen, denen ein Aufgeben altgewohnter Anschauungen unsympathisch oder schmerzlich ist, durch den Gedanken an eine prästabilierte Harmonie zwischen der reinen Mathematik und der Physik auszusöhnen.


Minkowski kommt zu dieser idiotischen Schlussfolgerung, weil er glaubte, dass die Natur an die Mathematik angepasst werden kann (muss). Mathematik ist die Folge, nicht die Ursache! Die altgewohnte Anschauung braucht nicht aufgegeben werden, nur weil ein paar Mathematiker ihre falschen Vorstellungen bestätigt sehen wollen.
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Re: Ein Effekt, den ANGEBLICH ausnahmslos die ART erklären kann.

Beitragvon Lagrange » Fr 19. Nov 2021, 16:33

Minkowski hat geschrieben:...
Die Anschauungen über Raum und Zeit, die ich Ihnen entwickeln möchte, sind auf experimentell-physikalischem Boden erwachsen. Darin liegt ihre Stärke. Ihre Tendenz ist eine radikale. Von Stund' an sollen Raum für sich und Zeit für sich völlig zu Schatten herabsinken und nur noch eine Art Union der beiden soll Selbständigkeit bewahren.

Es ist lächerlich, dass er die Natur zwingen will, sich nach seinen Vorstellungen zu verhalten. Und das nur, weil er keine Ahnung von Physik hatte.
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