Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[bumbumpeng]

Geschwindigkeit ist relativ, Beschleunigung ist relativ, Energie ist relativ, Impuls ist relativ...

Lichtgeschwindigkeit nicht, die ist absolut.

Absolut ist nur deine geistige Insuffizienz.

@Lagrange,

Derart Bemerkungen sin unsachlich und unangebracht. Außerdem liegst du falsch.

Die Geschwindigkeit ist absolut zum direkten Bezug. Das kann sein z.B. die Straße oder auch z.B. das Medium.

Licht fliegt immer mit LG im Medium, den e.-m. Feldern.
Ändert sich die Trägheit Felder, dann wird sich auch die LG ein wenig ändern, bleibt aber immer noch LG.
Vergleiche die Schallgeschwindigkeit am Boden und in 10 Km Höhe.

[bumbumpeng]

@Lagrange
Sagnac´s Interferometer war noch zu ungenau, als dass es die Wirkung der Erdrotation aufzeigen konnte.

@sanchez,

Sagnac hat nichts mit der Erdrotation zu tun. Es geht z.B. um die Drehbewegung einer Rakete. Es zeigt aber nur an, dass eine Drehung erfolgt.

[sanchez]

Du hast hier eingeführt, dass immer das Größere der Bezugspunkt ist. Die Erde dreht sich um die Sonne, also ist die Sonne das Bezugssystem.
Ein Zug fährt, also ist die Erde das Bezugssystem. Nur weil etwas mächtiger und größer ist, ist es nicht automatisch der Bezugspunkt von dem aus man das Geschehen betrachtet.
Ein Beispiel: Eine Rakete fliegt im All. Bewegt sich die Rakete im All, oder ruht die Rakete und die Sterne fliegen an der Rakete vorbei?
Du kannst hier keine eindeutige Aussage machen. Rakete und All sind für physikalische Formeln, die das Geschehen beschreiben, wer ruht und wer sich bewegt, gleichberechtigt.

Wikipedia zu Bezugssystem:
„Zum Beispiel könnte ein Autofahrer zu Recht behaupten, dass ihm ein Baum entgegenkommt, während ein am Straßenrand neben dem Baum stehender Beobachter, ebenfalls zu Recht, den Vorgang umgekehrt sieht: Ihm, und damit dem Baum, kommt das Auto entgegen. In der Physik gilt, dass jedes so definierte Bezugssystem gleichberechtigt gewählt werden darf und dass es keinen grundlegenden Prozess gibt, durch den man ein bestimmtes Bezugssystem vor allen anderen auszeichnen könnte.“

Es ist sicher sehr kompliziert, dass man die Erde als ruhend betrachtet, und alles bewegt sich um die Erde. Da hast du Mal wieder Recht.
Man wählt also die Sonne als Bezugspunkt von dem aus man das Sonnensystem beschreibt. Und das Sonnensystem beschreibt man von einem noch größeren Standpunkt aus, von der Milchstraße.
Aber selbst die Milchstraße wird nicht als ruhend betrachtet, sie bewegt sich.

Was man da macht, man wechselt in immer größere Dimensionen und beschreibt das Ganze von einem entfernteren ruhenden Punkt aus (vermeintlich ruhend).
Denn das Größere muss nicht ruhend sein. Aber ruhend ist in diesem Sinne, dass die Mehrheit der anderen Objekte relativ zueinander ruhen.
Und gibt es einen Abweichler, dann wird der als bewegt angesehen.
Aber wie gesagt, physikalischen Formeln ist das egal wer zu welcher Gruppe gehört bewegt oder zur Mehrheit der Ruhenden gehört.

[sanchez]

@bumbumpeng

Wenn sich Mars und Erde auf ihrer Umlaufbahn näherkommen, wird wohl eine Wechselwirkung auftreten. Minimal aber eben nicht Null.

@sanchez,

Ja, aber indirekt über die Gravitationsfelder der Sonne, die minimal gestört werden.

Nein, sicher gibt es Gravitation, die zwischen Mars und Erde wirkt, aber minimal klein.

Ein Raumschiff bewegt sich zum Medium Gravitationsfeld. Das ist der Bezug.

O.K. Gravitationsfeld und wenn es da raus fliegt, im interstellaren Medium. Wo ist dann der Bezug?

Du zu allgemeingültigen Naturgesetzen:

Unter gleichen Bedingungen, schon. Aus unterschiedlichen Perspektiven jedoch nicht.

Nein Naturgesetze gelten überall gleich. Die Bedingungen können sich ändern. Parameter wie Dichte oder Temperatur können zu verschiedenen Beobachtungen führen.
Sollten aber durch allgemeingültige Naturgesetze beschreibbar sein.

Sagnac hat nichts mit der Erdrotation zu tun.

Doch schon. Dass die Erde rotiert, spürt ein Sagnac Interferometer, gleichbedeutend mit Ringlaser (wenn es hinreichend empfindlich ist) die Erdrotation.
Siehe hier: https://www.tum.de/die-tum/aktuelles/pressemitteilungen/details/34101

[sanchez]

@Lagrange
Lagrange über Laserkreisel:

Das hat mit der Realität nichts zu tun.

Wenn es nicht so teuer wäre, würde ich dir einen Laserkreisel morgen Abend schenken. Dann könntest du rätseln, wie dieser magische Kasten funktioniert.

Aber das nur indirekt über die Änderung der Lichtgeschwindigkeit wegen Bewegung relativ zum Äther.

Nein ein Laserkreisel misst die Lageänderung über die Endlichkeit der Lichtgeschwindigkeit

[bumbumpeng]

Nein, sicher gibt es Gravitation, die zwischen Mars und Erde wirkt, aber minimal klein.

@sanchez,

Hast du schon mal was von den Lagrange Punkten gehört?`
Was ist das ?
Was ist da physikalisch der Fall?

[bumbumpeng]

O.K. Gravitationsfeld und wenn es da raus fliegt, im interstellaren Medium. Wo ist dann der Bezug?

@sanchez,

Es kann nicht rausfliegen, weil auch dort überall noch Gravitation ist.
Als Perseverance zum Mars geflogen ist, dann zuerst im Feld der Erde, dann im Feld der Sonne und dann im Feld des Mars.

[sanchez]

@bumbumpeng

ja habe davon gehört. Das sind Punkte im Raum zwischen Erde und Mond, an denen sich die Gravitation aufhebt.
Satelliten, die man dort platziert, bleiben dort, und werden von Erde und Mond "mitgeschleppt" um die Sonne.

Das ist für manche Beobachtungssatelliten interessant, die werden dort platziert.

[bumbumpeng]

Doch schon. Dass die Erde rotiert, spürt ein Sagnac Interferometer, ...

@sanchez,

NEIN. weil die Erde die Felder mit sich mitführt, gibt es da keine Differenz, dafür ist das Sagnac IFM auch nicht gedacht. Sagnac gilt für Drehbewegungen um die eigene Achse von z.B. Raumschiffen oder anderen Körpern im e.-m. Feld.

[sanchez]

Es kann nicht rausfliegen, weil auch dort überall noch Gravitation ist.
Als Perseverance zum Mars geflogen ist, dann zuerst im Feld der Erde, dann im Feld der Sonne und dann im Feld des Mars.

Hallo? Dann sind wir langsam am gekrümmten Raum angekommen. Ja die verschiedenen Felder überlagern sich.
Aber auch am Mars wirkt noch die Gravitation der Erde. Naja von Gravitationsquanten weiß ich nichts. Keine Ahnung.
Ich denke man wird im ganzen Universum keinen Ort finden, an dem es keine Raumkrümmung gibt.