Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Frau Holle]

... Bei Einstein ist das klar definiert, wie es sich gehört in der Wissenschaft: Zeit ist, was die Uhr anzeigt. ...

Zeit ist, was ideale, synchrone Uhren anzeigen.

Nein. Für die sinnvolle und notwendige Definition von "Zeit" im wissenschaftlich physikalischen Sinn reicht zunächst eine einzige ideale Uhr. Sie zeigt die "Zeit" als Eigenzeit an ihrem Ort, eben ihre Uhrzeit. Das gilt logischerweise für jede ideale Uhr.

Synchronisierte ideale Uhren braucht man erst zur Definition von Gleichzeitigkeit an verschiedenen Orten. Zwei Ereignisse an verschiedenen Orten finden gleichzeitig statt, wenn die beiden synchronen Uhren bei Eintritt der Ereignisse die gleiche Uhrzeit haben, und sonst nicht.

Das sind ganz selbstverständliche Binsenweisheiten. Für manche anscheinend zu einfach und zu selbstverständlich.

Wie man an den Kommentaren der Einsteingegner hier sieht: Sobald etwas eindeutig und klar wird fangen sie an albern rumzublödeln und zu vernebeln. Dann geht's wieder bei Null los. So treten sie seit Jahrzehnten auf der Stelle und reden Unsinn über Zeit und über bewegte und unbewegte Uhren.
 

[Lagrange]

... Bei Einstein ist das klar definiert, wie es sich gehört in der Wissenschaft: Zeit ist, was die Uhr anzeigt. ...

Zeit ist, was ideale, synchrone Uhren anzeigen.

Nein. Für die sinnvolle und notwendige Definition von "Zeit" im wissenschaftlich physikalischen Sinn reicht zunächst eine einzige ideale Uhr. ...

Warum haben wir dann so viele Uhren auf der Erde?

Ideale Uhren müssen unbeeinflussbar sein. Sie müssen verschiedene Sensoren haben, so dass die Einflüsse der Gravitation und Bewegung kompensiert werden können. Da das nicht machbar ist, wird immer mindestens eine Vergleichsuhr benötigt, welche unter ganz bestimmten Bedingungen läuft.

Um Gleichzeitigkeit zu bestimmen, reicht nur eine Uhr.

[Frau Holle]

Warum haben wir dann so viele Uhren auf der Erde?

Was soll den diese dumme Frage? Weil jeder auch mal die Uhrzeit wissen will. Da nützt es wenig, wenn nur der Nachbar eine Uhr hat oder der Kirchturm.

Ideale Uhren müssen unbeeinflussbar sein. Sie müssen verschiedene Sensoren haben, so dass die Einflüsse der Gravitation und Bewegung kompensiert werden können.

Du verstehst es nicht . Ideale Uhren sind rein theoretische, gedankliche, ideelle Uhren, abgeleitet von "Idee" im platonischen Sinn. Es sind keine physisch realen Objekte mit Sensoren oder sowas. Ihre Anzeige als Eigenzeit existiert nur auf dem Papier als Rechenergebnis und ist per Definition 100% korrekt im Rahmen der Theorie. Weil sie gar nicht real existieren, sind sie selbstverständlich unbeeinflussbar von irgendwelchen "Umständen", die gar nicht in die Rechnung einfließen.

Reale physische Uhren baut man so genau wie möglich, abgeschirmt von äußeren Einflüssen oder "Umständen", weil es solche auch bei den idealen Uhren nicht gibt. Ihr Job ist es, natürliche Zeitabstände (abgeleitet aus einem bestimmten, realen Phänomen) zu zählen und eben als Summe anzuzeigen, damit man ihre physische Realität vergleichen kann mit anderen, physisch realen Uhren, die genau dasselbe tun, und dann vor allem auch mit den idealen Uhren, die dasselbe nur rechnerisch tun.

Nur so kann man prüfen, ob die Theorie mit der Realität überein stimmt. Was glaubst du denn wozu Experimente gut sind? Euch Crackpots muss man wirklich die einfachsten Dinge erklären.

---------------------------------------------------------------------------------------
Wenn es nun so wäre, dass z.B. reale SAT-Uhren oder die realen Uhren im Flugzeug beim H&K-Experiment von "Umständen" und vom Äther physisch beeinflusst werden, dann dürften ihre Anzeigen nicht mit den bloß gedachten "Anzeigen" der idealen Uhren überein stimmen, die sich rechnerisch ganz ohne solche Umstände und ohne Äthereinfluss ergeben.

Das ist wohl sonnenklar, aber natürlich nur, wenn man logisch denken kann.
 

[Lagrange]

.. Was glaubst du denn wozu Experimente gut sind? ...

Die Experimente werden durchgeführt um Einstein zu bestätigen. Wenn das nicht der Fall ist, dann werden sie zurecht gebogen.

Übrigens Probleme der Zeit und Zeitmessung wurden von Poincaré sehr genau untersucht (1898).

https://de.wikisource.org/wiki/Das_Ma%C3%9F_der_Zeit

[Frau Holle]

.. Was glaubst du denn wozu Experimente gut sind? ...

Die Experimente werden durchgeführt um Einstein zu bestätigen. Wenn das nicht der Fall ist, dann werden sie zurecht gebogen.

Eine Verschwörungserzählung also. War ja klar.
Dann bist du wohl auch aktiv bei den Flacherdlern, den Klima- und Coronaleugnern, den Mondlandungszweiflern und und und.

Kannst du uns vllt. sagen, warum diese angebliche Verschwörung funktionieren soll, seit nunmehr 120 Jahren? Wer steckt dahinter? Die Freimaurer, die Illuminaten, die Bilderberger, das Weltjudentum?

Oder vielleicht Auskunft darüber geben, wer dich für die versuchte Volksverdummung und Verbreitung der Fakenews bezahlt?
Ist es die Putain oder der Trampel oder gar beide? Die Schlampe von Weidel vielleicht? Oder machst du das einfach gratis aus purer Bosheit?

Der Trampel ist ja gerade dabei die Intellektuellen aus dem Land zu vertreiben. Ist klar, Leute mit Verstand kann man im Faschismus nicht brauchen.
 

[Lagrange]

...

Kannst du uns vllt. sagen, warum diese angebliche Verschwörung funktionieren soll, seit nunmehr 120 Jahren? ...
 

Sagst du es mir. Beispiel ECI - jeder weiß, dass ECI ein bevorzugtes Bezugssystem ist. Solche Systeme sollen laut SRT nicht existieren. Also, warum wird diese Tatsache nicht anerkannt? Oder Lichtäther - jeder Physiker weiß, dass ein Äther existieren muss. Warum wird das nicht anerkannt?

[Lagrange]

Zeit ist, was ideale, synchrone Uhren anzeigen.

Nein. Für die sinnvolle und notwendige Definition von "Zeit" im wissenschaftlich physikalischen Sinn reicht zunächst eine einzige ideale Uhr. ... 

Einstein meint:

Die "Zeit" eines
Ereignisses ist die mit dem Ereignis gleichzeitige Angabe
einer am, Orte des Ereignisses befindlichen, ruhenden Uhr,
welche mit einer bestimmten, ruhenden Uhr, und zwar für
alle Zeitbestimmungen mit der nämlichen Uhr, synchron läuft.

[Frau Holle]

...

Kannst du uns vllt. sagen, warum diese angebliche Verschwörung funktionieren soll, seit nunmehr 120 Jahren? ...

Sagst du es mir. Beispiel ECI - jeder weiß, dass ECI ein bevorzugtes Bezugssystem ist.

Das stimmt nicht. Jeder Physiker weiß, dass es kein von der Natur bevorzugtes Bezugsystem ist. Es ist nur ein nützliches Inertialsystem, und nicht mal ein perfektes. Jedes andere Bezugsystem tut's auch, nur wäre das weniger nützlich, weil umständlicher zu rechnen.

Es ist ganz egal, ob ich meine Position mit den Koordinaten (2,3) angebe, in Meter Entfernung von den Wänden eines Zimmers, oder in Kugelkoordinaten als Längen- und Breitengrad auf der Erde oder sonst irgendwie. Ein Bezugsystem und zugehörige Koordinaten ist nichts Naturgegebenes und nichts von der Natur Bevorzugtes. Das ist es, was jeder weiß: Dass man es frei wählen kann. Es dient uns lediglich der Angabe in Zahlen, wann und wo etwas ist oder passiert. Der Natur ist ganz egal wie wir das machen und worauf wir uns dabei beziehen.

Also, warum wird diese Tatsache nicht anerkannt?

Weil es keine Tatsache ist, sondern eine bloße Behauptung, die auf Irrtum beruht.

Oder Lichtäther - jeder Physiker weiß, dass ein Äther existieren muss. Warum wird das nicht anerkannt?

Weil der Begriff Äther einen materiellen Äther mit einem Bewegungszustand meint, wie ihn sich Lorentz dachte. Mit dieser Theorie wird heutzutage aber nichts mehr erklärt oder berechnet. Denn dieser spezielle Äther ist unnötig geworden für die konsistente Beschreibung der Natur. Konsequenterweise spricht man nicht mehr vom "Äther" für die Lichtausbreitung, wenn man sie anders beschreibt. Das würde nur zur Begriffsverwirrung führen.

Es ist bekannt, dass die LET von Lorentz rechnerisch zu keinen anderen Ergebnissen führt als die RT von Einstein. Die LET ist nicht widerlegt, aber die RT eben auch nicht, was im Forum hartnäckig und fälschlich behauptet wird.

Es wird vernünftigerweise von zwei gleichwertigen Theorien diejenige bevorzugt, die mit weniger Grundannahmen auskommt (Ockhams Rasiermesser). Das ist nun mal die RT. Aber das weißt du ja alles.
 
Jetzt du, die Frage steht:

...
Kannst du uns vllt. sagen, warum diese angebliche Verschwörung funktionieren soll, seit nunmehr 120 Jahren? ...

Die Antwort bist du schuldig geblieben.
 

[Lagrange]

...

...
Kannst du uns vllt. sagen, warum diese angebliche Verschwörung funktionieren soll, seit nunmehr 120 Jahren? ...

Die Antwort bist du schuldig geblieben.
 

Das ist wie im Fußball, es haben sich zwei Lager gebildet. Die Anti-Äther-Gruppe konnte sich (bis heute) durchsetzen.

[Rudi Knoth]

...

...
Kannst du uns vllt. sagen, warum diese angebliche Verschwörung funktionieren soll, seit nunmehr 120 Jahren? ...

Die Antwort bist du schuldig geblieben.
 

Das ist wie im Fußball, es haben sich zwei Lager gebildet. Die Anti-Äther-Gruppe konnte sich (bis heute) durchsetzen.

Könnte es nicht einfach daran liegen, daß die "Relativisten" die besseren Argumente hatten oder haben?

Gruß
Rudi Knoth