Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Dann weigerst Du Dich ja Dir die die Zeitkoordinate auf dem Mond anzusehen, weil Du das als "Vorlauf" nicht verstehst und nicht erklären kannst.
Ich verstehe das sehr gut und kann es auch erklären. Aber du verstehst halt nicht, dass das völlig irrelvant [sic] ist.
Unfug, Du verstehst es eben nicht, der Fall A ist ja unstrittig, oder willst Du da wieder nun doch noch was ändern?
Gut, dann haben wir Erde/Mond ruhend in S mit dem Abstand 18,14 Ls, eben die Ruhelänge.
Erde/Mond beide Uhren auf 0, H kommt an der Erde vorbei, Uhr H auf 0, dann H am Mond, Uhr Mond zeigt 27 s und die Uhr H 20 s. Okay?
Habe ich erklärt, von Dir kamen ja keine Abstände, keine Geschwindigkeit, kein Lorentzfaktor, eben nichts. Geschwindigkeit ist v = 0,672 c und der Gammafaktor ist somit γ = 1,35, die Werte sind durch mich bekannt, nicht durch Dich. Läuft für mich, der ja nichts versteht ... doch recht rund.
Habe dann erklärt, dass der Abstand Erde/Mond eben in S' für H auf 13,44 Ls lorentzkontrahiert ist und darum die Reise eben 20 s dauert, 13,44 Ls / 0,672 c = 20 s.
Also in S' die 20 s eben mit der Lorentzkontraktion erklärt und in in S werden die 20 s eben durch mit der Zeitdilatation erklärt. Die 27 s sind eben 18,14 Ls / 0,672 c = 27 s.
Halten wir mal eben fest, all diese Werte habe ich errechnet, von Dir kam nur 0, 20, 27 und aus die Maus.
Nun haben wir also für die Reisedauer in S' eben 20 s und in S 27 s.
Jetzt geht es darum zu zeigen, dass die Uhr auf dem Mond bewegt in S' langsamer geht, als die Uhr in H. Und das hast Du nicht auf die Kette bekommen. Und dann einfach für Fall B die Etiketten getauscht, damit zeigst Du aber nur alten Wein in neuen Schläuchen, eben Fall A nur mit anderen Bezeichnern.
Ich habe nun Dir lange Raum gegeben und immer gedacht, er muss es doch nun mal begreifen, der Groschen fällt sicher schon, er muss doch nur kurz auf die Grafik schauen und geschrieben habe ich es ja auch schon im Ansatz. Aber nein, bei Dir fällt der Groschen gar nie nicht.
Nun zeige ich wie die Zeitdilatation wirklich in dem Beispiel richtig erklärt wird, man muss einfach nur auf die Uhr auf dem Mond schauen, wenn H an der Erde ist, oder wenn die Erde bei H am Fenster vorbeifliegt. Da muss man nur im Raumschiff eben 13,44 Ls nach vorne laufen, bis man auf Höhe des Mondes ist, den hat man da eben schon vor dem Fenster und dann starten da und bei H beide Uhren gleichzeitig. Und wenn man dann einen Blick auf die Uhr auf dem Mond riskiert, dann sieht man da die 12,19 s. Das ist die Zeit mit der die Uhr eben "startet", wenn die Uhren in H und beim Mond in der Rakete auf 0 s gesetzt werden.
Und dann zählt die Uhr auf dem Mond eben bis 27 s hoch und die in H zeigt 20 s an.
Aber die auf dem Mond ist mit 12,19 s gestartet, zieht man das von den 27 s ab, bleiben eben die 14,81 s Reisedauer, auf der Monduhr. Und die war ja gegenüber H bewegt und oh Wunder sie geht langsamer.
Also haben wir, wenn man es richtig versteht, rechnen kann und auch erklären:20,00 s für H bewegt in S und 27,00 s auf dem Mond ruhend in S. 20,00 s für H ruhend in S' und 14,82 s auf dem Mond bewegt in S'.Die untere Zeile mit den Zeiten hast Du nie gezeigt, nie erklärt, das bliebt Dir total verborgen, Du hast nur die erste Zeile zwei mal gezeigt, dafür aber die Namen vertauscht.
Wenn man keine Ahnung hat, betreibt man eben Etikettenschwindel: Fall A: ➞
[E₃] H█ █ bewegt, erreicht bei
20,00 s Mond 27,00 s ruhend.
██████ ███↕██████████████████████↕Fall B: ➞
[E₃] Mond bewegt, erreicht bei
20,00 s H █ █27,00 s ruhend.
Die Fakten liegen auf dem Tisch, aber zappel ruhig weiter ...
Frau Holle hat geschrieben:
Wenn ich im Flugzeug über Hamburg bin, meine eigene Uhr ablese und die vom Flughafen dort, dann weiß ich was hier und jetzt Sache ist, sowohl in meinem IS als auch im IS versch. zueinander ruhenden Flughäfen. Das reicht völlig. Die RT ist eine lokale Theorie. Es geht darum, was an jedem Punkt der Raumzeit los ist, hier und jetzt. Dass dabei in China ein Reissack umfällt und dort ein Vorlauf existiert und bli bla blubb, das ist mir sowas von sch...egal, dass ich darauf überhaupt keinen Gedanken verschwende. Das unterscheidet uns halt. Es liegt aber nicht an meinem Unverständnis, da kannst du sicher sein. Es liegt an meinem Verständnis.
Bitte was? Du schwurbelst ja immer schlimmer, ja die SRT ist also eine lokale Theorie, nun gut und was genau bedeutet das für Dich?
Und ja, weil Du das mit dem Vorlauf eben nicht verstehst, und ja dazu gibt es von Dir keinen einzigen Gedanken, Du hast das Problem erkannt, nicht schlecht, eben weil Du das so handhabst, hast Du das mit der wechselseitigen Zeitdilatation nicht erklären können. Schaue es Dir einfach noch mal an. Und ich habe diese Werte nicht nur ausgerechnet, ich habe sie auch erklärt, warum es eben 12,19 s auf der Monduhr sind, warum es dann 14,81 s sind, die da weitergezählt werden. Und ich habe alles auch noch richtig dargestellt. Und was hast Du?
Genau, nichts geliefert, falsche Grafik, falsche Behauptungen, keine Erklärungen, keine Rechnungen, aber voll die große Klappe, also Maulheld passt da schon, ...
Ach ja, richtig, wenn man Dir nicht zustimmt, sondern widerspricht und Dir Deine Fehler aufzeigt, dann wirst Du auch noch verbal übelst ausfallend und mies persönlich. Du passt gut hier ins Forum ...
also Du hast es doch ein Rattenloch genannt oder?