Re: Das Uhrenparadoxon
Verfasst: Sa 3. Dez 2022, 19:00
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So, mal allgemein in die Runde hier ...
Ich bin mit dem Uhrenparadoxon irgendwie als "Erklärung" zum Zwillingsparadoxon nicht zufrieden, gibt da etwas, dass mich - ich sage mal - wundert. Und zwar, die U2 fliegt an der U1 vorbei, und trifft auf die U3 (ich nenne einfach mal die weitere Uhr von Kurt auf dem Weg U3, hoffe es verwirrt nicht zusehr), da U3 vorgeht, also für die U2 vor der U1 gestartet wurde, zeigt die U3 im Vergleich mit U2 nun eine längere Zeitperiode an, die vergangen ist. Aber wir wissen, das liegt ja am Vorlauf, das Bild selber ist symmetrisch, auf jedenfalls bist zu diesem Treffen, bedeutet, keine von beiden Uhren ging nun "wirklich" langsamer als die andere, in dem Sinne, das die "andere" schneller ging oder real mehr Zeit vergangen ist.
Nun trifft U2 auf U4 (das ist dann nun die Uhr, die mit - v zurück zu Kurt fliegt) hier ist es nun so, dass zwischen U2 und U4 sich die Geschwindigkeit theoretisch verdoppelt, aber wenn die U2 mit 0,9 c an der U1 von Kurt vorbei geflogen ist und die U4 mit - 0,9 c Richtung Kurt (in Ruhesystem von Kurt) fliegt, dann kann Kurt zwar 1,8 c als Differenz oder Abstandsänderung zwischen der U2 und der U4 messen, aber im Ruhesystem der U2 kann die U4 nur mit v < c unterwegs sein. Heißt hier muss eben relativistisch addiert werden, da kommt dann was wie 0,999 c raus.
Nun mein "Problem" im ersten Teil sagte ich ja eben, kam die Zeitdifferenz zwischen U2 und U3 durch den Vorlauf von U3 zustande, gibt also bisher - alles wo symmetrisch - keine Uhr die wirklich in der Zeit zurückliegt. Wenn ich das mal "ausblende" und mir nun nur den zweiten Teil ansehe, dann müsste die "echte" Differenz jetzt erfolgen, warum auch immer, hier fliegt auch nur eine Uhr an einer anderen vorbei, übergibt einen Wert und trifft dann auf die U1 von Kurt.
Die Aussage ist doch aber, auf der Reise sei real weniger Zeit vergangen, wie bei Kurt, eben wie bei dem Zwillingsparadoxon.
Beim Zwillingsparadoxon haben wir real eine echte Zeitdifferenz, der eine Zwilling ist real jünger als der andere Zwilling.
Ich habe mir den Rückflug nun auch noch nicht gründlich durchdacht, da muss relativistisch addiert werden, konkret haben wir es mit drei zueinander bewegten Systemen zu tun. Ich hatte mir schon was überlegt wie drei Züge, oder zwei, einer fährt aus dem Bahnhof los und übergibt dem entgegenkommenden Zug die eigene Fahrtzeit und der zählt dann auf dem Rückweg zum Bahnhof einfach von da an fröhlich weiter hoch. Dass wäre dann das Uhrenparadoxon mit zwei Zügen.
Ich muss sagen, ich beschäftige mich nicht ständig mit der SRT, jedes Jahr mal wieder und jedes mal entecke ich etwas neues, was mir so bisher nicht klar war oder ich in der Weise noch gar nicht gesehen und erkannt hatte. Nun ja, wie auch immer, eventuell hat ja wer da Interesse das weiter durch zudenken, vermutlich brauch ich da aber einen anderen Rahmen, eventuell ein Physik-Forum oder so.
Und dabei wollte ich mich eigentlich mal dem Panzerketten-Paradoxon nähern, das hab ich mir bisher noch immer nicht aufdröseln können, ...
So, mal allgemein in die Runde hier ...
Ich bin mit dem Uhrenparadoxon irgendwie als "Erklärung" zum Zwillingsparadoxon nicht zufrieden, gibt da etwas, dass mich - ich sage mal - wundert. Und zwar, die U2 fliegt an der U1 vorbei, und trifft auf die U3 (ich nenne einfach mal die weitere Uhr von Kurt auf dem Weg U3, hoffe es verwirrt nicht zusehr), da U3 vorgeht, also für die U2 vor der U1 gestartet wurde, zeigt die U3 im Vergleich mit U2 nun eine längere Zeitperiode an, die vergangen ist. Aber wir wissen, das liegt ja am Vorlauf, das Bild selber ist symmetrisch, auf jedenfalls bist zu diesem Treffen, bedeutet, keine von beiden Uhren ging nun "wirklich" langsamer als die andere, in dem Sinne, das die "andere" schneller ging oder real mehr Zeit vergangen ist.
Nun trifft U2 auf U4 (das ist dann nun die Uhr, die mit - v zurück zu Kurt fliegt) hier ist es nun so, dass zwischen U2 und U4 sich die Geschwindigkeit theoretisch verdoppelt, aber wenn die U2 mit 0,9 c an der U1 von Kurt vorbei geflogen ist und die U4 mit - 0,9 c Richtung Kurt (in Ruhesystem von Kurt) fliegt, dann kann Kurt zwar 1,8 c als Differenz oder Abstandsänderung zwischen der U2 und der U4 messen, aber im Ruhesystem der U2 kann die U4 nur mit v < c unterwegs sein. Heißt hier muss eben relativistisch addiert werden, da kommt dann was wie 0,999 c raus.
Nun mein "Problem" im ersten Teil sagte ich ja eben, kam die Zeitdifferenz zwischen U2 und U3 durch den Vorlauf von U3 zustande, gibt also bisher - alles wo symmetrisch - keine Uhr die wirklich in der Zeit zurückliegt. Wenn ich das mal "ausblende" und mir nun nur den zweiten Teil ansehe, dann müsste die "echte" Differenz jetzt erfolgen, warum auch immer, hier fliegt auch nur eine Uhr an einer anderen vorbei, übergibt einen Wert und trifft dann auf die U1 von Kurt.
Die Aussage ist doch aber, auf der Reise sei real weniger Zeit vergangen, wie bei Kurt, eben wie bei dem Zwillingsparadoxon.
Beim Zwillingsparadoxon haben wir real eine echte Zeitdifferenz, der eine Zwilling ist real jünger als der andere Zwilling.
Ich habe mir den Rückflug nun auch noch nicht gründlich durchdacht, da muss relativistisch addiert werden, konkret haben wir es mit drei zueinander bewegten Systemen zu tun. Ich hatte mir schon was überlegt wie drei Züge, oder zwei, einer fährt aus dem Bahnhof los und übergibt dem entgegenkommenden Zug die eigene Fahrtzeit und der zählt dann auf dem Rückweg zum Bahnhof einfach von da an fröhlich weiter hoch. Dass wäre dann das Uhrenparadoxon mit zwei Zügen.
Ich muss sagen, ich beschäftige mich nicht ständig mit der SRT, jedes Jahr mal wieder und jedes mal entecke ich etwas neues, was mir so bisher nicht klar war oder ich in der Weise noch gar nicht gesehen und erkannt hatte. Nun ja, wie auch immer, eventuell hat ja wer da Interesse das weiter durch zudenken, vermutlich brauch ich da aber einen anderen Rahmen, eventuell ein Physik-Forum oder so.
Und dabei wollte ich mich eigentlich mal dem Panzerketten-Paradoxon nähern, das hab ich mir bisher noch immer nicht aufdröseln können, ...