Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon bumbumpeng » Mi 1. Mär 2023, 16:23

Mikesch hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Viel einfacher: Dann würde wir ein helles Universum haben und kein Dunkles.

Aufgrund des Driftens. Aufgrund der gekrümmten Feldlinien. Die verlaufen eben nicht geradlinig. Wären die geradlinig, würde das Licht nicht zum Driften gezwungen.
Man kann auch Lichtermüdung dazu sagen.
So wird ein Schuh draus.
Gekrümmte Feldlinien sind kein Grund, die Lichtmenge und das Spektrum wird sich nicht ändern. Wo sollen die auch herkommen? Das beobachtete Bild lässt sich wunderbar mit der Feldtheorie von Einstein beschreiben und vorhersagen.
Lichtermüdung ist eh schon lange widerlegt.

Natürlich sind die Krümmungen der Grund fürs Driften !!!

Das Licht läuft mit ca. 300.000 im Medium, aber gegenüber Grund nur ca. 299.998. Das sind ca. 2 Km/s Einbuße, Lichtermüdung, wobei nichts verloren geht, da die Welle gedehnt wird.

So funktioniert das. Das ist Physik, das ist Wissen, das ist Wissenschaft.
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Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon Mikesch » Mi 1. Mär 2023, 17:02

bumbumpeng hat geschrieben:Natürlich sind die Krümmungen der Grund fürs Driften !!!

Das Licht läuft mit ca. 300.000 im Medium, aber gegenüber Grund nur ca. 299.998. Das sind ca. 2 Km/s Einbuße, Lichtermüdung, wobei nichts verloren geht, da die Welle gedehnt wird.

So funktioniert das. Das ist Physik, das ist Wissen, das ist Wissenschaft.
Woher sollen die Krümmungen kommen?
Welches Medium?
Welcher Grund?
Lichtermüdung, wo nichts verloren geht, ist ein Widerspruch an sich.
Welle dehnen ist eine Frequenzsenkung ist ein Energieverlust.

So funktioniert das mit Sicherheit nicht. Deine Physik ist nicht einmal Kindergarten.
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Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon bumbumpeng » Mi 1. Mär 2023, 18:25

Mikesch hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Natürlich sind die Krümmungen der Grund fürs Driften !!!

Das Licht läuft mit ca. 300.000 im Medium, aber gegenüber Grund nur ca. 299.998. Das sind ca. 2 Km/s Einbuße, Lichtermüdung, wobei nichts verloren geht, da die Welle gedehnt wird.

So funktioniert das. Das ist Physik, das ist Wissen, das ist Wissenschaft.
Woher sollen die Krümmungen kommen?
Welches Medium?

Es sind ca. 2 Km/s Einbuße pro Galaxie und das dann auf ca. 100.000 Lj gesehen, wenn die Galaxie einen Durchmesser von ca. 100.000 Lj hat.

Medium sind die e.-m. Felder.
Das sind die schalenförmigen el. und magn. Felder um die Himmelskörper. Das Licht muss an den Himmelskörpern vorbei, weil das Universum nicht leer ist. Selbst im intergalaktischen Raum befinden sich abgedriftete Sternensysteme, die auf dem Weg zu anderen Galaxien sind.
Es gibt keine Würfelstruktur, wie im Koordinatensystem mit x, y und z.
Es sind alles sphärische Felder und die sind nunmal gekrümmt.
Himmelskörper sind Kugeln und die Felder sind schalenförmig drumrum.

Mikesch hat geschrieben:Welcher Grund?

Grund heißt: Himmelskörper. Z.B. 2 weit entfernte Galaxien mit 5 Mrd. Lj . Dazwischen sind etliche andere Galaxien mit den gekrümmten Feldern.
Die Entfernung zum Grund sind die 5 Mrd. Lj. Das Licht muss aber eine größere Strecke fliegen, da es durch die gekrümmten Felder zum Driften gezwungen wird.
Es kann dadurch nicht exakt geradeaus fliegen. Es muss an ca. 50.000 Galaxien vorbei. Dadurch ergibt sich eine Einbuße von ca. 100.000.
Das Licht fliegt im Medium dann eine Strecke von ca. 6,7 Lj.
Das ergibt eine Differenz zwischen den 5 Lj zum Grund und den 6,7 Lj real im Medium. Das Licht fliegt quasi gleichzeitig 2 unterschiedliche Strecken und Geschwindigkeiten. Im Medium real und gegen Grund mit Einbuße.

Mikesch hat geschrieben:Lichtermüdung, wo nichts verloren geht, ist ein Widerspruch an sich.

Es ist Lichtermüdung pro Zeiteinheit. Die Welle wird gedehnt. Das ist Rotverschiebung. Zeitlich wird die Welle verlängert. Man sieht das Objekt rotverschoben, aber länger in der Zeit. Bei z.B. 1000 Schwingungen bleiben die 1000 Schwingungen, nur die Zeit verlängert sich und die Frequenz verringert sich.

Mikesch hat geschrieben:Welle dehnen ist eine Frequenzsenkung ist ein Energieverlust.

Pro Zeiteinheit. Wenn man auf doppelte Länge dehnt und dafür doppelte Zeit empfängt, dann gleicht sich das wieder aus.
1000 Schwingungen gedehnt auf doppelte Zeit macht 500 pro Zeiteinheit,, doppelt empfangen ergibt 1000.
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Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon McMurdo » Mi 1. Mär 2023, 20:43

bumbumpeng hat geschrieben:Man kann auch Lichtermüdung dazu sagen.

Lichtermüdung ist schon lange widerlegt.
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Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon bumbumpeng » Mi 1. Mär 2023, 21:01

McMurdo hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Man kann auch Lichtermüdung dazu sagen.

Lichtermüdung ist schon lange widerlegt.

Wo denn? Wann denn? Wie denn?
Von wem denn? Von der kath. Kirche? Vom Papst persönlich? Ja, man glaubt es.
Glaube kann Berge versetzen und die Astrophysik zur Schnecke machen.
Dieser Scharlatan Lemaítre hat den Schwachsinn mit der Expansion eingeführt. Das ist grottenfalsch !!! Der hatte doch keine Ahnung, der kleine Hosenkagger.

Zwicky lebt!!! Zwicky hatte definitiv recht. Zwicky und Hubble waren echte Physiker und Astronomen. Die hatten Ahnung .
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Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon McMurdo » Do 2. Mär 2023, 05:44

bumbumpeng hat geschrieben:Wo denn? Wann denn? Wie denn?

Hab ich dir auch schon zig mal verlinkt. Gehst du natürlich nie drauf ein. Weil du eben keine Argumente mehr hast .
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Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon Mikesch » Do 2. Mär 2023, 20:30

bumbumpeng hat geschrieben:Die Entfernung zum Grund sind die 5 Mrd. Lj. Das Licht muss aber eine größere Strecke fliegen, da es durch die gekrümmten Felder zum Driften gezwungen wird.
Nein. Photonen wechselwirken nicht mit em-Feldern.
bumbumpeng hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Lichtermüdung, wo nichts verloren geht, ist ein Widerspruch an sich.

Es ist Lichtermüdung pro Zeiteinheit. Die Welle wird gedehnt. Das ist Rotverschiebung. Zeitlich wird die Welle verlängert. Man sieht das Objekt rotverschoben, aber länger in der Zeit. Bei z.B. 1000 Schwingungen bleiben die 1000 Schwingungen, nur die Zeit verlängert sich und die Frequenz verringert sich.
Das ist ein Energieverlust. Warum die Welle gedehnt werden sollte, erklärst du nicht.
bumbumpeng hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Welle dehnen ist eine Frequenzsenkung ist ein Energieverlust.

Pro Zeiteinheit. Wenn man auf doppelte Länge dehnt und dafür doppelte Zeit empfängt, dann gleicht sich das wieder aus.
Nein. Dann hast du nur doppelt solange gemessen. Wenn du es wieder auf eine Sekunde normierst (wie es eben definiert ist), dann ist das Licht rotverschoben und hat die Hälfte der Energie verloren.
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Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon bumbumpeng » Do 2. Mär 2023, 21:32

Mikesch hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Die Entfernung zum Grund sind die 5 Mrd. Lj. Das Licht muss aber eine größere Strecke fliegen, da es durch die gekrümmten Felder zum Driften gezwungen wird.
Nein. Photonen wechselwirken nicht mit em-Feldern.

Das e.-m. Spektrum geht von Radiowellen bis hin zur Höhenstrahlung. Wo sind da Radiophotonen? Es gibt keine Photonen. Es gibt Energie in Form von e.-m. Wellen, ob Radiowelle oder Welle der Höhenstrahlung.
Licht ist dazwischen. Also auch nur eine e.-m. Welle.

bumbumpeng hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Lichtermüdung, wo nichts verloren geht, ist ein Widerspruch an sich.

Es ist Lichtermüdung pro Zeiteinheit. Die Welle wird gedehnt. Das ist Rotverschiebung. Zeitlich wird die Welle verlängert. Man sieht das Objekt rotverschoben, aber länger in der Zeit. Bei z.B. 1000 Schwingungen bleiben die 1000 Schwingungen, nur die Zeit verlängert sich und die Frequenz verringert sich.
Mikesch hat geschrieben:Das ist ein Energieverlust. Warum die Welle gedehnt werden sollte, erklärst du nicht.

Durchs Driften.
Ich erklärs mal mit nem Flugzeug.
Von M nach HH :
600 Km,, 600 Km/h,, Flugzeit bei Windstille : 60 min. .
Bei Seitenwind: 600 Km,, 600 Km/h,, Flugzeit bei Seitenwind : 64 min.
Wieso 64 min. ? Die Maschine wird gegen den Wind gestellt. Die Maschine fliegt real im Medium Luft mit 600 Km/h. Gegen Grund ergibt das ca. 560 Km/h. Das ist eine Einbuße von ca. 40 Km/h. Das ist Flugzeugermüdung, das ist Rotverschiebung.
Das Flugzeug ist gezwungen im Medium eine längere Strecke zurückzulegen, ca. 640 Km, um gegen Grund die 600 Km zu fliegen.
Es gibt die Strecke im Medium und die gegen Grund, die wir messen und die sind unterschiedlich.

Beim Licht ist das ähnlich durch die gekrümmten Felder. Die Felder sind eben nicht geradlinig. Wären die Felder geradlinig, dann gäbe es keine Rotverschiebung, weil seitlich keine Kraft wirkt. Sobald seitlich eine Kraft wirkt, driftet das Licht. Licht will gerade fliegen, wird jedoch beeinflusst durch die Krümmungen.


bumbumpeng hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Welle dehnen ist eine Frequenzsenkung ist ein Energieverlust.

Pro Zeiteinheit. Wenn man auf doppelte Länge dehnt und dafür doppelte Zeit empfängt, dann gleicht sich das wieder aus.
Mikesch hat geschrieben:Nein. Dann hast du nur doppelt solange gemessen. Wenn du es wieder auf eine Sekunde normierst (wie es eben definiert ist), dann ist das Licht rotverschoben und hat die Hälfte der Energie verloren.

Ja, das ist eben diese Lichtermüdung pro Zeiteinheit, diese 1 s, weil die Welle gedehnt wurde. Der Rest der Welle ist nicht verschwunden, sondern kommt anschließend auch noch. Bei z.B. 1000 Schwingungen bleiben diese 1000, aber eben gedehnt. Von den 1000 geht nichts verloren.
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Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon Mikesch » Do 2. Mär 2023, 22:08

bumbumpeng hat geschrieben:Das e.-m. Spektrum geht von Radiowellen bis hin zur Höhenstrahlung.
Also Höhenstrahlung ist Unsinn. Darunter versteht man eine hochenergetische Teilchenstrahlung aus Protonen, daneben aus Elektronen und vollständig ionisierten Atomen, aber keine em-Wellen.
Ansonsten geht das em-Spektrum natürlich über die ganze Bandbreite von Langwelle bis gammawelle und mehr.
bumbumpeng hat geschrieben:Wo sind da Radiophotonen? Es gibt keine Photonen.
Na klar. Das ist die quantenmechanische Beschreibung der Wellen des em-Spektrums. Photonen gehen ebenfalls von Langwelle bis gammawelle und mehr.

bumbumpeng hat geschrieben:Durchs Driften.
Ich erklärs mal mit nem Flugzeug.....
Das ist die reinrassige Äthertheorie aus der Vor-Einstein-Ära.
Entsprechend veraltet und experimentell längst widerlegt. Siehe Michelson-Morley und ein ganzer Rattenschwanz an Experimenten.
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Re: Raumkrümmung, Dimensionen 09 Jan 2023 01:24

Beitragvon bumbumpeng » Do 2. Mär 2023, 23:44

Mikesch hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Das e.-m. Spektrum geht von Radiowellen bis hin zur Höhenstrahlung.
Also Höhenstrahlung ist Unsinn. Darunter versteht man eine hochenergetische Teilchenstrahlung aus Protonen, daneben aus Elektronen und vollständig ionisierten Atomen, aber keine em-Wellen.
Ansonsten geht das em-Spektrum natürlich über die ganze Bandbreite von Langwelle bis gammawelle und mehr.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _c.svg.png
Bild

bumbumpeng hat geschrieben:Wo sind da Radiophotonen? Es gibt keine Photonen.
Mikesch hat geschrieben:Na klar. Das ist die quantenmechanische Beschreibung der Wellen des em-Spektrums. Photonen gehen ebenfalls von Langwelle bis gammawelle und mehr.

Mich würde interessieren, wie das sein soll mit den Photonen bei meinem Handy??? Ich hab da noch keine gesehen.


bumbumpeng hat geschrieben:Durchs Driften.
Ich erklärs mal mit nem Flugzeug.....
Mikesch hat geschrieben:Das ist die reinrassige Äthertheorie aus der Vor-Einstein-Ära.
Entsprechend veraltet und experimentell längst widerlegt. Siehe Michelson-Morley und ein ganzer Rattenschwanz an Experimenten.
Driften ist Physik, ist Wissen, ist Wissenschaft und ist die Ursache dafür, dass das Licht bei weit entfernten Galaxien rotverschoben ist.
Die Maschine von M nach HH erfährt dabei eine permanent dynamische Wegstreckenverlängerung im Medium gegenüber Grund. Oder eine permanent dynamische Wegstreckenverkürzung gegenüber Medium.
Das Licht fliegt mit den 300.000 , wobei es aber eine kürzere Strecke gegen Grund zurücklegt, ähnlich der Maschine von M nach HH. Es ergeben sich gleichzeitig unterschiedliche Strecken und damit unterschiedliche Geschwindigkeiten.
Beides, die Maschine und das Licht fliegen mit ihrer REALEN Geschwindigkeit im Medium aber nicht gegen Grund.
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