Frau Holle hat geschrieben:Rudi Knoth hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Du meinst hoffentlich, die Zeit im "bewegten" System ist dilatiert. Stimmt: Es ist die von der "bewegten" Uhr angezeigte Zeit, die dilatiert oder gedehnt ist (engl. dilation = Dehnung), im Vergleich zur Zeit im Ruhesystem.
Die dilatierte Zeit erkennt man daran, dass die Uhr zwischen zwei Vergleichen weniger vergangene Zeit anzeigt, dass sie eben nachgeht oder langsamer geht. Vergrößert oder verlängert ist dabei die Maßeinheit, was eine kleinere Maßzahl in der Anzeige der Zeit als physikalischen Größe zur Folge hat. Das trenne ich nicht "anders als die SRT es vorgibt".
Also damit bin ich nicht einverstanden. Denn was ist in unserem Gedankenexperiment das "bewegte System"? Wie haben zwei Systeme, die relativ zueinander bewegt sind. Das sind das System des Bahnsteigs und das vom Zug.
Das bewegte System gibt es nicht. Man muss natürlich eins aussuchen, wenn man vom bewegten System oder vom Ruhesystem spricht. Eines ist eben "das" Ruhesystem für die Aussage, und das andere ist dann zwangsläufig das bewegte, siehe unten ...
Man kann die Dinge immer aus beiden Systemen beschreiben, weil beide sind ja gleichberechtigte Ruhesysteme.
Frau Holle hat geschrieben:Rudi Knoth hat geschrieben:
Und bei der Erwähnung der "verlängerten Maßeinheit" wird es einfach problematisch. Nehmen wir die Uhren von Holle und dem Zugende. Ist die Maßeinheit von Holle für die Strecke Lok-Zugende gedehnt (3/5 Jahre) oder ist die Uhr des Zugendes gedehnt (1,8/3 Jahre)?
Beides ist richtig. So zeigt sich die wechselseitige Zeitdilatation.
Unfug, nichts davon ist richtig, weil die Maßeinheiten unveränderlich sind, darum sind es ja auch Maßeinheiten, man kann sich darauf verlassen, sie sind unveränderlich.
Frau Holle hat geschrieben:
BTW, da wir um Formulierungen ringen, eine Uhr ist nicht gedehnt oder dilatiert. Gedehnt ist die Zeit im Ruhesystem einer Uhr, welche von der Uhr gezählt bzw. angezeigt wird. Diese Zeit scheint aus Sicht eines anderen Inertialsystems gedehnt, welches dann zwangsläufig "das" Ruhesystem ist, auf das sich die Aussage bezieht.
Das ist auch falsch, im Ruhesystem des Zuges ist die Uhr von Kurt bewegt die Zeit ist im Ruhesystem von Kurt deswegen ganz sicher nicht gedehnt. Nach Dir geht die Uhr von Kurt am Bahnhof ja schon langsamer, weil sie mit 3 Jahren weniger als die am Zugende mit 5 Jahren anzeigt, Du erklärst ja wörtlich, dass ist der Beweis, auch für Kurt, seine Uhr geht dilatiert. Dass ist natürlich falsch und Schwachsinn, Kurt ist es schnurz, ob und wie schnell da nun ein Zug durch den Bahnhof fährt.
Frau Holle hat geschrieben:
Eine Aussage wie "die Zeit im Zug ist gedehnt" oder "die Zeit im Bahnhof ist gedehnt" impliziert bereits "das" Ruhesystem, auf das sie sich bezieht. Man hat sich damit festgelegt, "das" Ruhesystem ist dasjenige, in dem die Uhr mit der größeren Anzeige ruht. Oder anders herum: "Das" Ruhesystem ist dasjenige, in dem die Uhr mit der kleineren Anzeige nicht ruht.
Alles falsch, durchgehend, die ersten beiden Aussagen sind schon falsch, die Zeit ist weder im Zug noch am Bahnhof gedehnt, nie. Ex falso sequitur quodlibet, es wird kein Ruhesystem impliziert und festgelegt und ganz sicher ist es nicht das in dem die Uhr mit der größeren Anzeige ruht, totaler Humbug, man kann sich einfach erst das eine und dann das andere System als Ruhesystem nehmen um die Dinge zu beschreiben, Du versuchst hier wieder, das Relativitätsprinzip auszuhebeln, wie seit Dezember letzten Jahres.
Du erklärst ja gerade wieder, Du vergleichst einfach zwei zueinander bewegte Uhren, und die Uhr mit der kleineren Anzeige, ist in dem bewegten System. So erklärst Du ja auch, dass der Bus bewegt ist, dass das Raumschiff bewegt ist, das der Zug von Kurt bewegt ist. Du hast nichts dazugelernt Holle.
Frau Holle hat geschrieben:
Die Natur bestimmt für uns nicht "das" Ruhesystem (Relativitätsprinzip). Das muss man schon selber machen. Erst dann wird die Sache eindeutig und es gilt, die bewegten Uhren gehen langsamer und die bewegten Längen werden kürzer. Welches die bewegten Uhren und die bewegten Längen sind kann man natürlich erst sagen, nachdem man ein Ruhesystem als solches auserkoren hat. Bewegung ist nun mal relativ und Zeitdilatation und Längenkontraktion sind symmetrisch.
Unfug, weder die Natur, noch man selber unterscheidet welches "das" Ruhesystem ist und welches das bewegte System, denn beide sind ja beides. Und die Sache wird eben nicht eindeutig, welches System ist denn das bewegte? Dass ist relativ, und darum wird das nicht eindeutig Holle, es bleibt relativ.
Frau Holle hat geschrieben:
Was wir im Beispiel machen – machen können muss man ja sagen, weil nicht alle mitgehen wollen – ist folgendes, die nötige Vorauswahl des jeweiligen Ruhesystems geschieht durch die Auswahl der Vergleichsuhren, genau wie bei wiki mit den Uhren A, B und C beschrieben, weil A und B ganz bewusst so gewählt sind, dass sie zueinander ruhen, ist "das" Ruhesystem für die Aussage "die Uhr C geht nach = geht langsamer = zeigt weniger vergangene Zeit zwischen den Vergleichen" eindeutig festgelegt. Es ist das System, in dem die Vergleichsuhren A und B eben ruhen, also die beiden im Bahnhof oder die beiden im Zug. Und "das" bewegte System, auf das sich die Aussage bezieht, ist dann zwangsläufig das andere, worin die Uhr C ruht und die dilatierte Zeit mit der kleineren Anzeige hat. Sie geht nach bzw. langsamer bezogen auf das mit den Vergleichen vorgewählte Ruhesystem.
Viel Geschwafel, alles schon gelesen, alles falsch und Schwachsinn. Da Du inzwischen mehrfach erklärt bekommen hast, gleich wieder, wie es richtig ist, bist Du ein verlogener Troll, denn selbstverständlich kann man auch das System der Uhr C als Ruhesystem nehmen.
Ganz deutlich dazu diese Grafik von Wikipedia, sie zeigt das sehr gut, die Uhr B geht im Ruhesystem der Uhr C dilatiert:Fall A ➞ Ruhesystem S, die beiden Uhren A, B gehen synchron, die "bewegte" Uhr tickt langsamer, beim Treffen von B/C geht C nach.
Fall B ➞ Ruhesystem S', die beiden Uhren A, B gehen asynchron, die "bewegte" Uhr B geht gegenüber der "bewegten" Uhr A vor, beide tickt langsamer, beim Treffen von B/C geht C nach.
Wikipedia » Zeitdilatation » Erläuterung hat geschrieben:Die Zeitdilatation gemäß der speziellen Relativitätstheorie besagt, dass wenn eine Uhr C zwischen zwei synchronisierten, in einem Labor ruhenden Uhren A und B bewegt wird, sie gegenüber den beiden Uhren zeitlich nachgeht. ...
Die Zeitdilatation fällt also – wie vom Relativitätsprinzip gefordert – in allen Inertialsystemen symmetrisch aus, Jeder misst, dass die Uhr des jeweils anderen langsamer läuft als seine eigene. Diese Forderung ist erfüllt, obwohl in beiden Inertialsystemen C gegenüber B beim Zusammentreffen nachgeht und die Eigenzeiten von C als auch B invariant sind.
Das hier ist eindeutig Holle, es bleibt wie es ist, Du hast keine Ahnung von Physik und kein Interesse an der Wahrheit, daran wie die Physik eben richtig beschrieben wird.
Frau Holle hat geschrieben:Rudi Knoth hat geschrieben:
Also dass eine Uhr "zugleich schneller und langsamer" geht, und unterschiedliche Zeiteinheiten haben soll, ist ja schon etwas seltsam.
Naja,
es ist nun mal die Relativität mit wechselseitiger Zeitdilatation. Die Uhr geht ja nicht gleichzeitig schneller und langsamer (RdG), sondern nur sowohl als auch oder als ideale Uhr auch gar nicht, weil sie ja per Definition gleich schnell geht wie jede andere Uhr, eben mit 1 Sekunde pro Sekunde. Zwei Raumfahrer mit großer Relativgeschwindigkeit können zu Recht sagen, dass die jeweils andere Uhr langsamer geht. Das sind doch SRT-Basics^^.
Rudi hat Recht, dass ist seltsam, und falsch, und nicht die Relativität der wechselseitigen Zeitdilatation.
Frau Holle hat geschrieben:
Und dass die Einheiten unterschiedlich gesehen werden ist doch auch klar, Eine zu mir bewegte Lichtuhr zählt 1 Sekunde während meine Lichtuhr 1,6 Sekunden zählt. Und beides sind natürliche Sekunden einer Atomuhr z.B. Somit ist die bewegte Sekunde länger als meine ruhende. 1,6 meiner ruhenden Sekunden passen sozusagen in eine bewegte Sekunde. Es sind hat andere Maßstäbe mit anderen Maßeinheiten, wobei man mit der Lorentztransformation umrechnen kann. Eine Tasse Kaffee ist eine Tasse Kaffee. Ob ich sie im Restaurant in Euro oder Dollar bezahle ist egal. Es sind halt mehr oder weniger Münzen, weil es verschiedene Währungen = Einheiten sind. Die Naturgesetze (Tassen Kaffee) sind in allen Inertialsystemen gleich. Gerade weil man die Einheiten einfach umrechnen kann.
Falsch, eine zu Dir bewegte Lichtuhr zählt für Dich keine SI-Sekunden. Sie zählt Koordinatenzeit für Dich, die Einheiten der Sekunde ändern sich im Ruhesystem der bewegten Uhr nicht. Es sind eben nicht andere Maßstäbe und andere Maßeinheiten, welche mit der LT umgerechnet werden. Die Maßzahlen ändern sich nicht die Einheiten.
Du schwurbelst nur Mist Holle, der Zug hat eine Ruhelänge von 4 Lichtjahren, im Ruhesystem des Bahnhofs hat einer eine Länge von 2,4 Lichtjahren, beide Mal hat man hier "Lichtjahr" als Einheit für die Länge, in beiden Systemen, und 4 Lichtjahre sind nicht gleich 2,4 Lichtjahre und Du kannst denn Gammafaktor auf die Einheit Lichtjahr multiplizieren. Der Faktor kommt an die Maßzahl, also (4 γ⁻¹) Lj = 2,4 Lj. Du willst aber so was 4 Lj = 2,4 (γLj).
Aber gegessen, in zwischen ist hier jedem mit Ahnung von Physik klar, Du Holle hast keine, willst auch keine haben und trollst nur noch herum, Du bist nicht an den Fakten interessiert, sondern so wie Kurt nur noch daran die eigenen Behauptungen als richtig aufrecht behalten zu können.
Das ist der Weg ...