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So wie ich sehe, scheitert Holle weiter an der Definition der Längen und Zeiteinheiten, behauptet weiter fälschlich, sie wären relativ. Behandlung folgt dann später, auch Rudi kann Holle bisher da nicht helfen. Die Beiträge hier seit gestern beantworte ich dann später, erstmal geht es weiter.
Teil 3, wir legen richtig los, Ereignisse/Punkte mit Koordinatenwerten und zwei Systeme:
1. E₀₀ [x₀₀ = ± 0 m; y₀₀ = ± 0 m; t₀₀ = ± 0 s | x'₀₀ = ± 0 m; y'₀₀ = ± 0 m; t'₀₀ = ± 0 J] ➞ Startpunkt und Ereignis des Tropfen
2. E₀₃ [x₀₃ = + 4 m; y₀₃ = + 3 m; t₀₀ = + 1 s | x'₀₀ = ± 0 m; y'₀₀ = + 3 m; t'₀₀ = + 1 J] ➞ Endpunkt und Ereignis des Tropfen
Wichtig ist, alles sollten es sich merken, S ist das Ruhesystem von Kurt und dem Bahnhof und S' das Ruhesystem von Rudi mit dem Zug und natürlich sind alle Koordinatenangaben im gestrichenen System S' auch gestrichten, also eben x', y', t' was aber doch wirklich klar sein sollte.
Nun können wir die Abstände in jedem System für jede Achse berechnen:
Δx = x₀₃ − x₀₀ = + 4 m − 0 m = + 4 m
Δy = y₀₃ − y₀₀ = + 3 m − 0 m = + 3 m
Δt = t₀₃ − t₀₀ = + 1 s − 0 s = + 1 s
Δx' = x₀₃' − x₀₀' = ± 0 m − 0 m = ± 0 m
Δy' = y₀₃' − y₀₀' = + 3 m − 0 m = + 3 m
Δt' = t₀₃' − t₀₀' = + 1 s − 0 s = 1 s
Ich habe die y-Achse mal nach unten gedreht, damit wir da positive Koordinatenwerte bekommen, also nicht wundern. Und nur mal so am Rande, zu den "relativen" Einheiten von Holle, hier könnte Holle auch behaupten, es kann nur eine wahre absolute Länge für x geben, die 4 m von Kurt die er in seinem System misst, er könnte so wie in seinem Thread zu den relativen Einheiten hier für beide Systeme einfach nur Δx schreiben, so wie er in seinem Thread für beide Zeitendauern auch nur Δt geschrieben hat, auch im gestrichenen System, was falsch ist. Geht hier nicht darum Holle zu dissen, sondern seinen Fehler in seiner Behauptung aufzuzeigen. Und Holle hat in seinem Thread erklärt, dass das bei ihm ja nicht nur für die Dauer so gilt, sondern auch für Längen, also gibt es für ihn auch gestrichene Längeneinheiten, analog müsste er hier also dann auch nur mit Δx für beide Systeme als Abstand arbeiten. Da der Abstand Δx' = 0 m ist, würde das ein echtes Problem, denn Holle braucht hier den relativen Hollemeter m' der dann 0 ergibt. Also Δx = 4 m und Δx = 0 m und 4 m = 0 m und Kürzen darf man wieder nicht, und dann gibt es den Hollemeter [m'] 4 m = 0 m'.
Das Ziel hier im Thread ist schon klar zu zeigen, wann eine Größe relativ ist, und wann nicht, und dass Einheiten immer einheitlich sind!
Das sind hier so ganz sachlich erstmal Fakten und Grundlagen, wer meint hier einen Fehler zu finden, kann den gerne aufzeigen.
Was auffallen sollte:
Δt = t₀₃ − t₀₀ = + 1 s − 0 s = + 1 s
Δt' = t₀₃' − t₀₀' = + 1 s − 0 s = 1 s
Δt = Δt'
Auch wenn die Abstände im Raum für beide Beobachter, oder einfach in beiden Systemen unterschiedlich ist, ist der Abstand in der Zeit zwischen beiden Ereignissen in beiden System gleich groß. Und egal was wir auch versuchen, hier im Rahmen von Newton und der eben gegebenen euklidischen Metrik der Szene wird das so bleiben, die Zeit ist bei Newton absolut.
Was ist denn nun aber mit den Längen:
Gute Frage, ich habe ja ein wenig schon Hinweise gegeben, bei Newton sollte ja die Länge auch absolut sein, also die Längen- oder Lorentzkontraktion gibt es ja erst in der SRT, warum sind hier die Längen der Abstände denn dann unterschiedlich?
Zwei wichtige Begriffe:
Wir müssen mal über den Punkt und den Ort reden, ein Punkt ist ein Ereignis in der Raumzeit, ein Ort hingegen sind viele Punkte, dass ist eine Menge an Punkten in der Raumzeit, eine Linie, eine Weltlinie. An einem Ort können zwei unterschiedliche Ereignisse stattfinden, nacheinander.
Schauen wir uns mal die beiden Scheiben von Kurt und Rudi an, Kurt macht da ja einen roten Farbpunkt am Startpunkt und einen an Zielpunkt, Rudi macht das auf seiner Scheibe mal in blau. Dort wo die beiden roten Punkte bei Kurt auf der Scheibe sind, haben wir jetzt einen Ort, das ist der Ort an dem das Startereignis und der andere Ort wo das Zielereignis stattgefunden hat. Ein Ort hat auch Koordinatenwerte, aber er ist über die Zeit präsent, er ist also zu jeder Zeit gegeben. In der Raumzeit ist es eine Linie.
So hat nun Kurt also für den Startort eine rote Linie in der Raumzeit, eine Weltlinie, die ist nicht zu verwechseln mit der roten Linie zwischen den Start- und Zielpunkt.
Rudi hat eine blaue Weltlinie für den Startort in der Raumzeit, und nun kommt es, die rote und die blaue Linie treffen sich genau beim Startereignis in der Raumzeit. Ebenso schaut es auch für die beiden Weltlinien mit dem Zielereignis aus.
Soweit so gut:
Ja, kann man erstmal verdauen, der eine mag dafür etwas Zeit brauchen, oder auch nicht, wie wir nun die absolute Länge hier bekommen, lasse ich noch offen, Rudi hat da ja schon vorgelegt und hier kann ja wirklich gerne jeder mitmachen. Es geht nur darum ein tieferes Verständnis der Grundlagen zu bekommen, und dass man sich dann auch darüber einig ist, wie die Dinge in der Physik benannt und definiert sind. Darum fange ich hier auch bei Newton an, die SRT kann man stricken, wenn man das hier alles wirklich verdaut hat.
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Das ist der Weg ...