Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:sanchez hat geschrieben:
Nichts da mit t = + 12,19 s, bei + 12,19 s sind die Uhren irgendwo, aber da ist kein Treffpunkt von Uhren.
Natürlich ist da eine Treffpunkt von Uhren, an jedem Punkt gibt es zwei, eine für S und eine für S'. Dass sind die Fakten, die Grundlagen, muss man erstmal akzeptieren und dann versuchen zu verstehen. Bei t = + 12,19 s ist das die Uhr beim Mond, zeigt die Uhr dort so an. Du kannst da einen beim Mond hinstellen und der schaut immer "rüber" auf die Uhren die so vorbeifliegen aus dem System des Raumschiffes ...
Hier trickst du eben rum wie ein Hütchenspieler Daniel K., klar kannst du da noch einen hin stellen mit einer Uhr, aber das gehört nicht zur Vorgabe im Beispiel.
Nein Holle, ich trickse nicht, im Gegensatz zu Dir will ich Sanchez die Dinge richtig erklären, Dir liegt nichts daran. Es geht Dir nur darum mich zu diskreditieren, ad hominem, auf Kosten des Verständnisses von Sanchez. Du gehst hier einfach über Andere Hinweg, so wie auch bei McMurdo, Dir ist es scheißegal, ob die das richtig verstehen oder nicht, Dir geht es nur darum mich zu bügeln. Und dafür lügst Du ja auch ohne Ende.
Wir haben am Mond immer auch für die Anzeige der Monduhr, was ja nur die Koordinatenzeit in S ist, die Koordinatenzeit in S'. Kann man ganz einfach mit der LT ausrechnen, jedem Wert welche die Monduhr anzeigt, ist ein Koordinatenzeitwert t' in S' zugeordnet. Ich mache es für Sanchez nur einfacher verständlich, wenn ich sage, wir stellen da noch einen hin.
Der Wert ist einfach durch:t₀₂ = γ (t'₀₂ + vx'₀₂) = 1,35 • (0 s + 0,67179101 • 13,44 Ls) = 12,19 s gegeben. Willst Du sagen, dass ist falsch? Nicht? Ach was, sowas aber auch, also stimmt das schon so? Eben. Also eine richtige Aussage und kein Hütchenspielertrick.
Frau Holle hat geschrieben:
Was Sanchez meint ist klar:
Es gibt im Beispiel genau vier Uhren E, M, V und H, und bei t₀₂ = + 12,19 s sind nicht zwei davon beim Mond, sondern nur M allein auf weiter Flur, Punkt.
Und? Punkt ist kein Argument, es gibt zwei zueinander bewegte Systeme, wir sind in einem Beispiel zur SRT und der RdG, wegen dem Uhrenparadoxon, für jeden t Wert gibt es an jedem Ort auch ein t' Wert. Man Holle, es geht darum die Dinge zu zeigen und nicht sie nicht zu zeigen, wir haben zwei zueinander bewegte Systeme und in jedem System gibt es Koordinatenwerte, in S eben x, t und in S' eben x', t' und die sind einander zugeordnet:
(S) [x, t] ⬌ (S') [x', t'] Darum geht es hier, man ist in einem Ruhesystem und greift sich einen Punkt und dann fragt man sich, welche Koordinatenwerte hat der wohl im anderen System. So kann man zwischen beiden Systemen eben hin und her schauen, wir sind eben bei t' = 0 s und die Erde kommt am Raumschifffenster vorbei, die Uhr auf der Erde zeigt t = 0 s an, und nun kann man gleichzeitig in S' dem Ruhesystem des Raumschiffes natürlich die berechtigte Frage stellen, was wird wohl die Uhr auf dem Mond nun gleichzeitig so anzeigen?
Und gleichzeitig in S' bedeutet, alle Uhren überall in S' zeigen gerade t' = 0 s an, bei der Erde, beim Mond bei Centauri, gleichzeitig in S' und die Frage ist so was von berechtigt und richtig und wichtig zum Verständnis der SRT und eben der RdG, dass man fragt, für den Astronauten zeigen gerade alle Uhren ja t = 0 s an, überall, auch am Mond, aber was zeigt denn da nun die Monduhr für den Astronauten an?
Und Du Holle sagt, egal, Sack Reis in China, nicht invariante Koordinatenwerte, ist keiner da, interessiert nicht, Uhr wird weggeworfen, durchgestrichen, darf keiner wissen, ist geheim.
Man Holle, Sanchez will das hier richtig verstehen, es geht nicht um Dein Ego, Dein Kleinkrieg den Du meinst mit mir führen zu müssen, nimmt Dich endlich mal zumindest hier zurück, wenn ich versuche Sanchez das richtig zu erklären, er hat auch mich angesprochen und Du Sack gehst ständig rein und störst. Und ja ich haue auch mal rein, wenn Du Dich mit Kurt prügelst, aber Sanchez ist nicht Kurt, Kurt ist ein Troll wie Du, verloren, der will nicht mehr die Wahrheit wissen, wissen wie das Universum funktioniert.
Sanchez aber schon, er greift hier meine Aussagen und Grafiken auf und hinterfragt diese, stellt mir dazu fragen. Und Du Penner hast nichts besseres zu tun, als zu stören und Deine verficken Kleinkrieg mit mir ausfechten zu wollen? Und Sanchez lässt Du dabei kaltlächelnd über die Klinge springen.
Frau Holle hat geschrieben:
Tatsächlich kann man dort außer M noch unendlich viele andere hin schmuggeln. Jede ruht in einem anderen System X mit einer anderen X-gleichzeitigen Anzeige, ja und?
Ja und was? Da wurde nichts geschmuggelt, und es geht nicht um andere Systeme. Es geht um ein ganz konkreten Punkt, ein Ereignis, Erde am Raumschifffenster, alle Uhren des Astronauten zeigen t' = 0 s an, auch die auf der Erde zeigt eben gerade t = 0 s an, auch die Uhr des Astronauten am Mond zeigt t' = 0 s an, weil alle Uhren im System des Astronauten gerade jetzt t' = 0 s anzeigen.
Und da ist es sehr intersannt zu fragen, was gerade jetzt, gleichzeitig in diesem System des Astronauten und nicht in irgendeinem anderen, die Uhr auf dem Mond wohl anzeigt. Und sie zeigt t = 12,19 s an. Da wurde nichts hin geschmuggelt, einfach Physik, SRT, RdG nur für Dich zu hoch. Aber wenn Du das nicht packst, soll es auch Sanchez ja nicht verstehen und schon gar nicht, wenn ich es erkläre. Oder Holle?
Du bist so eine verlogener mieser Drecksack Holle.
Frau Holle hat geschrieben:
Vielleicht solltest du Sanchez erst mal fragen, ob er überhaupt die RdG erklärt haben will. Könnte leicht sein, dass es ihm geht wie mir, slles alte Kamellen, längst bekannt, muss man nicht neu erklären, es gibt bereits viele gute Quellen dazu im Netz.
Eventuell überlässt Du den Dialog von Sanchez und mir mal uns beiden und machst den Kopf zu, könnte eine Fliege reinfliegen und dann hättest Du was drin, wäre doch beängstigend für Dich, oder?
Und gute Quellen habe ich genannt, Du nicht, Du erklärst hier gar nichts, störst nur und greifst mich an und willst mich diskreteren, wirklich Holle, dass zeigt sehr deutlich, was für ein Charakter Du doch hast.
Das ist der Weg ...